Balkin

Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

Рекомендованные сообщения

19.01.2019 в 19:30, Momyn сказал:

Ну что я должен теперь заново все повторять? Про предка ЧХ Кабулхана и т. д и т. п. Да и у ойратов правитель был чорос Махмуд.  

У него было буддийское имя -Махаму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

19.01.2019 в 19:34, Momyn сказал:

Нет имели влияние от них, Ислам приняли, бежали отОгузхана забыли, ну как ваши сартулы и хотоны

Хотоны непонятно от кого, вроде их какой-то дербетский нойон -ван откуда-то привёл, а сартулы вопрос спорный , вроде обычные халха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, mechenosec сказал:

Нормально переживу, как очередную брехню, моя мама чистая калмычка долго не могла без конины.

Как же это ведь источник, какой не какой. Ну хотя бы меньше упор на конеедство кыпчаков и овцеедство монголов не будете ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19.01.2019 в 19:43, Momyn сказал:

Да у нас тоже коней забивают на зиму, летом при больших сборах, а не то столько мяса пропадет. У казахов любимое и лучшее блюдо Ет -бешбармак, лучшее мясо к нему конина. А так для других блюд лучше баранина, для котлет говядина. АКБ меньше слушайте. Могила это темное дело и без паспортов. 

Про тех " татар" ведь всё прямо написано -  " ...из мяса татары предпочитают баранину, а конину забивают только при больших сборах.." .Да и про могилы тоже всё прозрачно, протомонголы - Сянби или Сянбэй ,ложили баранину и оружие, так ведь было и с тем монголом 13 века из Караганды, не повезло ему, не слишком далеко дошёл от границ  Монголии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, mechenosec сказал:

У него было буддийское имя -Махаму.

Да нет он Махмудом был источники ведь есть,  а как произносили это другое дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Momyn сказал:

Как же это ведь источник, какой не какой. Ну хотя бы меньше упор на конеедство кыпчаков и овцеедство монголов не будете ?

См ниже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Momyn сказал:

Да нет он Махмудом был источники ведь есть,  а как произносили это другое дело.

Его в источниках так записали, очередные тёзки, их уже вагон. Монголы были очень послушными и дисциплинированными, ойраты не исключение , в этом была главная сила войска. Если бы хунтайджи был муслимом, уж поверьте все бы ими стали ,с буддизмом именно так и произошло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, mechenosec сказал:

Хотоны непонятно от кого, вроде их какой-то дербетский нойон -ван откуда-то привёл, а сартулы вопрос спорный , вроде обычные халха.

Они пишут к Исламу возвращаются. Сартулы, как писал один монгольский юзер, самые дерзкие среди халха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Momyn сказал:

Они пишут к Исламу возвращаются. Сартулы, как писал один монгольский юзер, самые дерзкие среди халха.

Ну понятно! Опять спекуляции? Кто самый дерзкий? То есть они потомки среднеазиатов? Тогда вопрос к вам , как же эти дерзкие ,к тому же превосходящие численностью трусов-монголов ,были пригнаны этими трусами в качестве пленных?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, mechenosec сказал:

Про тех " татар" ведь всё прямо написано -  " ...из мяса татары предпочитают баранину, а конину забивают только при больших сборах.." .Да и про могилы тоже всё прозрачно, протомонголы - Сянби или Сянбэй ,ложили баранину и оружие, так ведь было и с тем монголом 13 века из Караганды, не повезло ему, не слишком далеко дошёл от границ  Монголии. 

Понимаете ли тут с 17 веком не все понятно, а вы в легкую орудуете временами сяньби, притом их могилами. Там все может быть на самом деле по другому.

"..из мяса татары предпочитают баранину, а конину забивают только при больших сборах.."  -  большие сборы мероприятия важнее домашней трапезы и при этом на него использовать  не предпочитаемое мясо странно как то, тут явно слово предпочитают понимать надо по другому, тем более иероглиф

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, mechenosec сказал:

Его в источниках так записали, очередные тёзки, их уже вагон. Монголы были очень послушными и дисциплинированными, ойраты не исключение , в этом была главная сила войска. Если бы хунтайджи был муслимом, уж поверьте все бы ими стали ,с буддизмом именно так и произошло.

Я про Исламские атавизмы, которые они забыли может

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, mechenosec сказал:

Ну понятно! Опять спекуляции? Кто самый дерзкий? То есть они потомки среднеазиатов? Тогда вопрос к вам , как же эти дерзкие ,к тому же превосходящие численностью трусов-монголов ,были пригнаны этими трусами в качестве пленных?

Вы очень все упрощаете. Славянские казаки русских за равных не считали, но среди них появился не казак, превзошел их в мастерстве, а потом их казаков уничтожал. Это был маршал Буденный.  Пословица казахская: Что делает один человек сделает и другой. Кочевой расизм прекратите. Поменяли бы среднеазиатов с кочевниками местами жительства, поменялись бы через какие то поколения и навыки и прочее..     

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Momyn сказал:

Понимаете ли тут с 17 веком не все понятно, а вы в легкую орудуете временами сяньби, притом их могилами. Там все может быть на самом деле по другому.

"..из мяса татары предпочитают баранину, а конину забивают только при больших сборах.."  -  большие сборы мероприятия важнее домашней трапезы и при этом на него использовать  не предпочитаемое мясо странно как то, тут явно слово предпочитают понимать надо по другому, тем более иероглиф

Не, не я орудую , об этом учёные пишут об захоронениях сянби и хунну. Ну вы же любите опираться на источники? А там ясно написано что: - "... из мяса татары предпочитают баранину....".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пойду ка я конины покушаю. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Momyn сказал:

Вы очень все упрощаете. Славянские казаки русских за равных не считали, но среди них появился не казак, превзошел их в мастерстве, а потом их казаков уничтожал. Это был маршал Буденный.  Пословица казахская: Что делает один человек сделает и другой. Кочевой расизм прекратите. Поменяли бы среднеазиатов с кочевниками местами жительства, поменялись бы через какие то поколения и навыки и прочее..     

Разве я начал расизм? Кто самый дерзкий из халха ,и  кто возвращается к исламу? Это не ваши слова ? Я ведь только задал вопрос ,в ответ на ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Momyn сказал:

Пойду ка я конины покушаю. 

Вот это правильно! По старой доброй кыпчакской традиции, у вас ведь не большой сбор? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20.01.2019 в 06:51, buba-suba сказал:

В давнее прежнее время жил один человек, очень именитый, могущественный и богатый, по имени Баргу-батор. Он вместе с народом своим перекочевал с юго-восточной стороны на южный берег Байкала. У Баргу было три, сына. Их имена: Уледэй, Бурят, Хоридай. Отец, чрезвычайным старанием и трудом своим возвысившийся, обучал их обычаям и, соединившись с богатыми, могущественными и родовитыми баторами того времени, без помехи брал и отдавал замуж. Тот Баргу обладал самыми лучшими конями, множеством рабов и был, говорят, метким стрелком.

Когда его сыновья возмужали и стало ясно, кто на что способен, грозный и мудрый Баргу, созвав своих сыновей, повелел старшему из них, Уледэю: "Ты, из этой местности выселившись и перекочевав в другую, живи в дружбе с хоринским народом, выбери себе понравившуюся местность и поселись там!"

Так, Уледэй повеление своего старика отца, почтительно одобрив, принял.

Отец, Баргу-батор, выбрав, взял из оружия панцирь, шлем, саблю, тугой лук со стрелами, и сыну, надев и привесив, произнес благопожелание: "Да не победит тебя никакой чужеземный враг". Выбрав коня, вместе со скотом, табунами и народом, чтобы в достатке хватило, отдав, благословил его на перекочевку. Уледэй, попрощавшись с отцом и братьями, отправился. Кочуя в западную сторону, просмотрев и пройдя мимо многих скал, горных рек, ручьев, озер и родников, остановился, наконец, у одной горы хр. Алтай-Хангай, с богатой хорошей травой, водой и деревьями. Та местность соединялась с одной пустынной землей. Там и поселился Уледэй для житья вместе со своим народом, скотом и табунами. Затем, покорив местный коренной народ, стал главой той местности и наименовал тот народ своим именем Уледэй. Впоследствии этот народ [50] сильно размножившись, стал жить, совершенно обособившись от монгольского и туркестанского народа.

Второго сына Баргу звали Бурят. Был он нрава общительного, трудолюбивым, способным к любым домашним делам и очень любил своего престарелого отца. Отец его, не желая разлучать с собой, передал ему весь скот и имущество, решив жить в той же местности на южной стороне Байкала, подкрепляя одряхлевшее тело свое кумысом, перегнанным из кобыльего молока. "Да будут потомки твои жить, добывая пропитание скотоводством", - такое изрек благопожелание. С тех пор и доныне бурятский народ живет богато и изобильно.

Поскольку любимым занятием Хоридая, третьего сына, была охота, то отец его Баргу, подарив ему только лук, стрелы и колчан, произнес благопожелание: "Пусть ты и твои потомки бродят, охотясь с этим, пропитание себе увеличивают". С тех пор потомки Хоридая до сего времени, бродя по лесам, живут охотой.

Эту генеалогическую записку в Худайской инородной управе августа 23 дня 1839 года, поставив казенную печать, заверил голова Доржи Галзуд-ун.

Уледэй - Олёдэй - Элютэй -- разные написания имени одного человека,  потомки которого образовали племя олёт - ветвь баргутов, по месту жительства названные ойратами -- одно племя из ойратского союза (олёт+торгут+хошут+чорос). Генетика подтверждает. 

В 1587 г кажется? Была битва между халха и ойрат , оэлэты занимали левое крыло - Зюнгар, в старом произношении - Джунгар, Джунгария, это стало их этнонимом. Торгуды были справа - Барунгар, до сих пор среди торгудов есть рода-Барун- правые. Многочисленные хошуды- центр- гол. Тыл, прикрывали дербеты и хойты - ар, ард, Поскольку у монголов ориентировка всегда была на юг  ,на Китай, как и хунну и др кочевников , то -Ар, ард, -север или тыл. Чоросы-цоросы, это их династия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, mechenosec сказал:

В 1587 г кажется? Была битва между халха и ойрат , оэлэты занимали левое крыло - Зюнгар, в старом произношении - Джунгар, Джунгария, это стало их этнонимом. Торгуды были справа - Барунгар, до сих пор среди торгудов есть рода-Барун- правые. Многочисленные хошуды- центр- гол. Тыл, прикрывали дербеты и хойты - ар, ард, Поскольку у монголов ориентировка всегда была на юг  ,на Китай, как и хунну и др кочевников , то -Ар, ард, -север или тыл. Чоросы-цоросы, это их династия.

4-5 века (предположительно). У бурятов и баргутов одинаково. т.е. оэлэты, буряты, хори - параллельные ветви баргутов (по преданиям и легендам).

У нас считают что оэлэты  и калмыки одно и то же. Оказывается, только составная часть калмыков. По языку и генетике так и получается. 1 из баргутов, два - монголы,  4е племя - кто, откуда? (в одно время баргуты (и буряты в их составе) назывались ойратами, но входили ли в их союз 4Ойр?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, buba-suba сказал:

4-5 века (предположительно). У бурятов и баргутов одинаково. т.е. оэлэты, буряты, хори - параллельные ветви баргутов (по преданиям и легендам).

У нас считают что оэлэты  и калмыки одно и то же. Оказывается, только составная часть калмыков. По языку и генетике так и получается. 1 из баргутов, два - монголы,  4е племя - кто, откуда? (в одно время баргуты (и буряты в их составе) назывались ойратами, но входили ли в их союз 4Ойр?

Да, баргу-буряты одно из изначальных племён ойратов, думаю они растворились ,и стали багудами, торгудским родом, так по крайней мере пишет Авляев. А калмыки это сборная, много халха и др, зюнгары, кереиты, меркиты, даже потомки ногайцев и туркмен  немного есть. Ну а так мы ойраты, мало ли кто был предком. У меня вообще из нирун- монголов Тайчиуд. Это один из 10 родов Ульдучнр- меченосцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для buba-suba

У вас в БНЦ СО РАН супербиблиотека и очень компетентные сотрудники, которые сами могут дать любые консультации.

В крайнем случае покопайся по темам в вестниках БНЦ.

Успеха!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, mechenosec сказал:

1) Там калмыцкий хурул назвали мечетью. Кстати у халха и бурят он называется кажется- дацан.                   

 

3 часа назад, mechenosec сказал:

Нормально переживу, как очередную брехню

1618 г. марта 20

И послы говорили: грамотчиков у них в Колматцкой земле нет и писать не умеют, и с ними потому от Богатыря-тайши и грамоты к царскому величеству нет. А что с ними от Богатыря-тайши к государю словесной приказ, и оне то объявят. Да говорили послы: третьенатцатой год тому, как оне учали царского величества с отчиною с Сибирью и с сибирскими пригороды знатца и к бояром и воеводам царского величества в городы приезжать.

а спрашивал дияк Сава Раманчюков послов: какие у них узорочья и товары в Колматцкой земле, чтоб было царскому величеству годно, и грамотные и молитвеные люди и книги у них есть ли, и какова вера и кому молятца? И послы говорят, что будет царскому величеству в их земле годно, про то б им сказали, а наизусть не знают. А грамота у них и вера одна с Алтыном-царем, а язык свой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас