Balkin

Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

Рекомендованные сообщения

51 минуту назад, Kenan сказал:

 

Когда появился титул беклярбек в Орде точно не знаю, но мурзы это уже поздний титул появившийся скорее всего в самой Орде. Нойоны и батыры были. 

А куда нойоны делись?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Были же еще кёвююд и кюргэн, тоже что-то у людей из улуса Джучи не видно..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 hours ago, zet said:

А куда нойоны делись?

Этот титул пропал в процессе реформ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Пусть Уйгур с моим другом Peacemaker'ом в личке сплетничает про меня, а здесь тема про пачпарта халха-монголов. ;) А то все прямо горазды заоффтопить любую тему.

 

Сразу же оговорюсь:

 

1) Что в международных паспортах овог (род) не указывают, только на внутреннем документе.

2) Что свою национальность не пишут - халх, монгол - что очень странно! 

3) Что, например, в водительских правах халхасцы в графе "овог" пишут свою фамилию.

4) А вот как заполнять удостоверения личности (не знают как они правильно называются по-русски), так в эту графу забивают со слов документируемого (ой) по его (её) желанию любой род, племя - отсюда и чуть ли не вся Монголия, кроме других монгольских этнических групп, записалась в искаженное книжное прозвище (не этноним!) боржгон/боржигон, другие в хиадов:lol:

 

Фотопримеры, всего несколько!

 

bceeb7e44900.jpg

bcc2c341e525.jpg

b6ccba48e9d6.jpg

cce5f8d41af2.jpg

dd37c2debf41.jpg

9498950b8b41.jpg

 

Все остальные монгольские народы и этнические группы в Монголии в данной графе пишут свою принадлежность:

aa8c61f58c35.jpg


 

Этонимы керейт, меркит, онгут, найман, джалаир и прочие котируются при выборе нет так. :)

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Quote

Пусть Уйгур с моим другом Peacemaker'ом в личке сплетничает про меня,

Мы с реихе-онкелем являемся потомками огузо-скифов. А вы родственник Нурхаци.

:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даже если все монголы записались борджигинами, значит здесь сыграла свою роль народная память — у казахов нет такого племени, за исключением какого-то мелкого рода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Rust сказал:

Даже если все монголы записались борджигинами, значит здесь сыграла свою роль народная память — у казахов нет такого племени, за исключением какого-то мелкого рода.

 

Борджигин емнип не зафиксирован в исторических родоплеменных реестрах 13 - 19 веков, потому что согласно Рашид ад-Дину это не род или племя, а прозвище, данное сыновьям Чингизхана за их зеленые глаза. Поэтому имхо априори не может быть на свете борджигинов, в том числе и у казахов, в том числе у халхасцев, и у других народов.

 

У потомков Чингизхана как особой надплеменной касты были и есть названия "төрө" и "белая кость".

Они даже не кияты начиная с него!

 

К тому же по свидетельствам исследователей и очевидцев население Монголии даже в 19 веке не помнило своих родовых названий.

Откуда же народной памяти взяться в 21 веке? В особенности откуда же взяться народной памяти о рашидовском книжном прозвище?

Ответ напрашивается сам за себя - из книг, ТВ и интернета! :)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Peacemaker сказал:

Мы с реихе-онкелем являемся потомками огузо-скифов. А вы родственник Нурхаци. :lol:

 

Дружище, почему в Монголии в документах, удостоверяющих личность (и в международных, и во внутренних), не указывается национальность халх или монгол? Странно как то...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, АксКерБорж сказал:

3) Что, например, в водительских правах халхасцы в графе "овог" пишут свою фамилию.

 

В графе "овог" на водительских "правах" указана фамилия. :)  Судя по вертикальному письму кажется это документ китайских монголов АРВМ КНР? Значит они не выбирают как жители Монголии внешней себе понравившийся род? Значит у них их нет раз пишут фамилию?

А ведь их по численности гораздо больше? 

 

eac300b82b6f.png


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Вот список самых распространенных и известных родоплемен в Монголии и их численность (перевел с халха-монгольского):

 

03a714cb1a03.jpg

 

Как видно, никаких керейтов, меркитов, найманов вообще нет.

А число выбравших себе модное книжное прозвище "боржигон" (бурджигин) скоро приблизится к миллиону!  :)

 


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

А вот карта расселения настоящих исторических монгольских родоплемен, а не фейковых книжных и бутафорных (кроме прикочевавших в 19 веке на восточные склоны Алтая керейтов и найманов казахов):

 

 

0efa0243d924.jpg


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Peacemaker сказал:

Мы с реихе-онкелем являемся потомками огузо-скифов. А вы родственник Нурхаци.

:lol:

Peacemaker, так вот почему вы всё время делаете нас монголами :D

Если вы потомок огузов, может вы хотон, цаатан, югур? Или таки халха?

Помните, что уйгуры, турки, азери и туркмены ваши братья-огузы :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Uighur сказал:

Помните, что уйгуры, турки, азери и туркмены ваши братья-огузы :D

 

По моему, у вас все смешалось в кашу - халхасцы, огузы, тюрки, монголы. Ответ очевиден - существующие объяснения, которые вы читаете взахлеб, сильно хромают, потому что они поставлены с ног на голову.  

 

Например, в "Огуз-наме" и "Акбар-наме" легендарные предки татар Чингизхана - Киян, Ногай, Аланква (Алан-гоа), Бузанджар каан (Бодончар), Качули бахадур (брат Кабул хана), Кайду хан, Байсангар хан (Байшонхор) прямо причисляются к тюркской родословной, а название Ирганакун (Эргене-кон) объяснено с тюркского как "крутой хребет".

 

Более того, предками рода Чингизхана "Огуз-наме" называет потомков дядей Огуза, то есть тюрков, из-за вражды ушедших на восток, в Туркестан.

 

Ну как, господин профессор? Не уж то летописцы были глупыми или фольками и приписали тюркам предков и историю халхасцев, чахаров, бурятов? :rolleyes:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Я наверно тоже поддамся монгольской моде на книжное прозвище (имею право, мой отец керейт был рыжеволосым и зеленоглазым! :)) и изменю свой ник-нейм на АксКерБоржгон. :lol: 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Измените на просто Гон ,так будет ближе к правде.

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

По моему, у вас все смешалось в кашу - халхасцы, огузы, тюрки, монголы. Ответ очевиден - существующие объяснения, которые вы читаете взахлеб, сильно хромают, потому что они поставлены с ног на голову.  

 

Например, в "Огуз-наме" и "Акбар-наме" легендарные предки татар Чингизхана - Киян, Ногай, Аланква (Алан-гоа), Бузанджар каан (Бодончар), Качули бахадур (брат Кабул хана), Кайду хан, Байсангар хан (Байшонхор) прямо причисляются к тюркской родословной, а название Ирганакун (Эргене-кон) объяснено с тюркского как "крутой хребет".

 

Более того, предками рода Чингизхана "Огуз-наме" называет потомков дядей Огуза, то есть тюрков, из-за вражды ушедших на восток, в Туркестан.

 

Ну как, господин профессор? Не уж то летописцы были глупыми или фольками и приписали тюркам предков и историю халхасцев, чахаров, бурятов? :rolleyes:

 

Я пошутил типа если у человека нашли r1a или j2 как основную, и он причилсяет себя к потомкам Огузов, то уйгуры, турки и азери его братья.

Ваш бред даже не читал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АКБ постоянно утверждал,что корень термина кереит это слово кара ит. т.е .черная собака.

Черные люди это негры ,индусы и арабы?

:D

black-huns.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Peacemaker сказал:

АКБ постоянно утверждал,что корень термина кереит это слово кара ит. т.е .черная собака.

Черные люди это негры ,индусы и арабы?

:D

black-huns.jpg

Как вообще можно делать выводы основанные на схожести отдельных слов?

Даже профессионалы-лингвисты тюркский язык до сих пор к алтайской ветви не могут до конца отнести :) и спорят между собой.

А официально отуреченный манжур АКБ теперь всем доказывает, что все монголы - тюрки :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ахаха

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Uighur сказал:

А официально отуреченный манжур АКБ 

 

Впервые встречаю уйгура, который подражая калмыкам и Пикемону записался в клоуны не отслеживая свой язык. Остальные уйгурские юзеры сколько я их знаю все адекватные и очень хорошие ребята. Наверно по ходу как и зет решил стать моим Толиком?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Давно заметил, когда у Пикемона нет аргументов и он приперт фактами к стенке, он начинает копипастить в темы обширные заливки фото с дурацкими комментариями и смайликами.

Вот и здесь на нормальные факты про современную монгольскую моду на книжное прозвище "боржгон" он устроил мурзилку. :(    

  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Вопрос шутникам - уйгуру, зету и пикемону:

 

- почему притворились, что не увидели моих ссылок на "Огуз-наме" и "Акбар-наме"?

- почему притворились, что не увидели монгольский список самых известных нынче в Монголии племен?

- почему притворились, что не увидели залитую мной карту известных в Монголии племен?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.01.2017 в 08:46, АксКерБорж сказал:

А вот карта расселения настоящих исторических монгольских родоплемен,

Хотоны живут в местности Улаангом ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.01.2017 в 10:40, АксКерБорж сказал:

Дружище, почему в Монголии в документах, удостоверяющих личность (и в международных, и во внутренних), не указывается национальность халх или монгол? Странно как то...

 

Например, другим национальностям принадлежность указывают правильно:

e5698b82b1a2.jpg

 

На фото внутренний паспорт кореянки (по-монгольски "солонго").

Поэтому странно, что в Монголии свою национальность "монгол" или "халха" не указывают предпочитая писать сочинение на свободную тему "кем бы вы хотели себя видеть из всех тюрко-татарских племен 12-14 веков?". :)  


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас