Balkin

Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

Рекомендованные сообщения

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Вокруг нас всегда были враги, благодаря обезбашенности, дерзости , мы и выжили, вы всегда были хитрые, бизнесмены- торгаши? Потому и умудрились проскочить между Сциллой и Харибдой, Россией и Китаем, завидую, ну все же не все могут быть такими скользкими?

Так вы же тихо и по хитрому проскользнули в подданство к Царю аккурат промеж казахов и сибирских татар ;)

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, mechenosec сказал:

Это уже доказано.

-YP682YP682 * YP683 * YP684formed 1850 ybp, TMRCA 1700 ybpinfo

  • R-YP682*
    • person.pngid:YF14384RUS
    • person.pngid:ERS2478513
    • person.pngid:ERS2478520KAZ
    • person.pngid:YF07895RUS [RU-KDA]
    • person.pngid:YF07045RUS [RU-BA]
    • person.pngid:YF05999
    • person.pngid:YF05150RUS [RU-KLU]

https://yfull.com/tree/R-YP575/

d:YF07895RUS [RU-KDA] этот не ногаец -уйшин? из Краснодарского края 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ак калмак сказал:

ну как знать , сам являлся читателем  форума три года , можно сказать знаю кухню , что к чему 

вот у меня вопрос тогда вам,  допустим они уйшины ( не те дулаты) тогда почему потомков уйшин из ЗО нет старкластера ? по РАДу улус Джучи было передано 4000монголов из них 2 тыс. уйшины

Тыщу раз уже писал, были перенимания этнонимов, Злыгостев прямо писал что ввиду больших потерь Джэбэ- нойон и Субэдэй- багатур пополняли свои тумены местными ребятами. Да все уже это признают, кроме казахов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, mechenosec сказал:

Тыщу раз уже писал, были перенимания этнонимов, Злыгостев прямо писал что ввиду больших потерь Джэбэ- нойон и Субэдэй- багатур пополняли свои тумены местными ребятами. Да все уже это признают, кроме казахов.

вы ответьте на вопрос , это не ответ , не академическии подход 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Аrсен сказал:

Так вы же тихо и по хитрому проскользнули в подданство к Царю аккурат промеж казахов и сибирских татар ;)

Неужели? Вроде всегда шли с шумом и гамом, с большими потерями, мы ж монголы без понтов не можем. А вы испугались и в кусты? Тьфу в пустыню ? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ак калмак сказал:

вы ответьте на вопрос , это не ответ , не академическии подход 

Сослался ведь на Злыгостева, почти буквально, поредевшие тумены экспедиционного корпуса монголы пополнили кыпчаками и канглы. Лучше почитайте сами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Сослался ведь на Злыгостева, почти буквально, поредевшие тумены экспедиционного корпуса монголы пополнили кыпчаками и канглы. Лучше почитайте сами.

и эти тюрки не могли 4000 монгол перебить? после всего этого , ведь отмечают 4000 монгол , остальные племена которые пришли с ЧХ найманы и прочие получается не монголы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, mechenosec сказал:

Вокруг нас всегда были враги, благодаря обезбашенности, дерзости , мы и выжили, вы всегда были хитрые, бизнесмены- торгаши? Потому и умудрились проскочить между Сциллой и Харибдой, Россией и Китаем, завидую, ну все же не все могут быть такими скользкими?

Я бы рад был бы если бы казахи на современном этапе были все  хитрыми, бизнесменами и торгашами, увы это не так, тем более тогда. Но с головой дружили.Хвастаться безголовостью это смешно. Вокруг нас тоже не ангелы жили. В чем скольскость?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ак калмак сказал:

и эти тюрки не могли 4000 монгол перебить? после всего этого , ведь отмечают 4000 монгол , остальные племена которые пришли с ЧХ найманы и прочие получается не монголы?

Ну да ,все тюрки были :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ак калмак сказал:

и эти тюрки не могли 4000 монгол перебить? после всего этого , ведь отмечают 4000 монгол , остальные племена которые пришли с ЧХ найманы и прочие получается не монголы?

Там на самом деле думаю больше было , 4000 семей кибиток монголов, а это уже тыщ 20 , плюс каждый воин захватил по 2-3 жёны из местных девушек как трофей, через 20 лет монголы вероятно утроились, если не учетверились. В сказки что найманы были тюрками, лично я не верю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, mechenosec сказал:

Неужели? Вроде всегда шли с шумом и гамом, с большими потерями, мы ж монголы без понтов не можем. А вы испугались и в кусты? Тьфу в пустыню ? :D

Какой с шумом и гамом? :lol: Вы по дороге натянули на себя название калмак, чтоб за ойрот-тюрков вас приняли казахи и сибирские татары. Ваши оставшиеся соплеменники в Китае ведь так и не приняли этот этноним. Я вас понимаю, ведь с волками жить по волчий выть :asker13mt: Вот это понимаю торгаши. ;)

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Аrсен сказал:

Какой с шумом и гамом? :lol: Вы по дороге натянули на себя название калмак, чтоб на ойрот-тюрков вас приняли казахи и сибирские татары. Ваши оставшиеся соплеменники в Китае ведь так и не приняли этот этноним. Я вас понимаю, ведь с волками жить по волчий выть :asker13mt:

:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, mechenosec сказал:

Ну да ,все тюрки были :D

какие то нестыковки все же есть согласитесь

вот еще на карте 

http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus16/Miller_7/2.JPG

левом нижнем углу обозначены монголы , но нет найманов и прочие племена у монголов , обратите внимание 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Momyn сказал:

Я бы рад был бы если бы казахи на современном этапе были все  хитрыми, бизнесменами и торгашами, увы это не так, тем более тогда. Но с головой дружили.Хвастаться безголовостью это смешно. Вокруг нас тоже не ангелы жили. В чем скольскость?

Вокруг вас были единоверцы с похожим языком, вы всегда жили в одних краях, нам друг друга не понять. Предки пришли за тыщи км от родины к народам с другими религиями, языком, со всеми пришлось воевать, их всех всегда было больше, но мы ведь - Ойраты :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Ак калмак сказал:

какие то нестыковки все же есть согласитесь

вот еще на карте 

http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus16/Miller_7/2.JPG

левом нижнем углу обозначены монголы , но нет найманов и прочие племена у монголов , обратите внимание 

Да не верьте титулам, именам, просто головой подумайте, как это найманы и кереиты так легко общались с монголами без переводчиков? Тут уже чего только не придумали, и двуязычие и т д, нам природных торгашей все равно не переторговать, у них это в крови, извернуться по любому  :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Аrсен сказал:

Какой с шумом и гамом? :lol: Вы по дороге натянули на себя название калмак, чтоб за ойрот-тюрков вас приняли казахи и сибирские татары. Ваши оставшиеся соплеменники в Китае ведь так и не приняли этот этноним. Я вас понимаю, ведь с волками жить по волчий выть :asker13mt: Вот это понимаю торгаши. ;)

Уфф, объяснять долго, и боюсь невозможно, нам вас не понять, вы тюрки, мы монголы, это пожалуй самый короткий и емкий ответ ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, mechenosec сказал:

Да не верьте титулам, именам, просто головой подумайте, как это найманы и кереиты так легко общались с монголами без переводчиков? Тут уже чего только не придумали, и двуязычие и т д, нам природных торгашей все равно не переторговать, у них это в крови, извернуться по любому  :(

найманы и кереиты думаю конгломерат племен был, как калмыки например :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ак калмак сказал:

найманы и кереиты думаю конгломерат племен был, как калмыки например :unsure:

Пожалуй да, но кого было больше? Почитайте список племён кереитов к примеру, любому калмаку будет понятно что к чему, даже АК- белому. Когда говоришь им почему найман, кереит и др не переводятся с их языка,? У них всего одна стрелка - Калмак :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, mechenosec сказал:

Пожалуй да, но кого было больше? Почитайте список племён кереитов к примеру, любому калмаку будет понятно что к чему, даже АК- белому. Когда говоришь им почему найман, кереит и др не переводятся с их языка,? У них всего одна стрелка - Калмак :lol:

ваших у которых старкластер выявили можете узнать с каких родов ?

C-SK1072SK1072 * F10374 * MPB403/F17644+2 SNPsformed 2500 ybp, TMRCA 1500 ybpinfo

https://yfull.com/tree/C-F3796/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Ак калмак сказал:

ваших у которых старкластер выявили можете узнать с каких родов ?

C-SK1072SK1072 * F10374 * MPB403/F17644+2 SNPsformed 2500 ybp, TMRCA 1500 ybpinfo

https://yfull.com/tree/C-F3796/

Я вообще не верю и разочаровался в этих гаплах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, mechenosec сказал:

Уфф, объяснять долго, и боюсь невозможно, нам вас не понять, вы тюрки, мы монголы, это пожалуй самый короткий и емкий ответ ;)

Это не ответ, это как раз таки вполне ваш любимый "торгашский" уход от вопроса ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, mechenosec сказал:

Я вообще не верю и разочаровался в этих гаплах.

Гаплы наше все :asker13mt:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, mechenosec сказал:

Уфф, объяснять долго, и боюсь невозможно, нам вас не понять, вы тюрки, мы монголы, это пожалуй самый короткий и емкий ответ ;)

Татары (монголы) 13 века искренне верили что они происходят от Огузхана(тюрка). Тогда
как современные монголы всячески отмахиваются от этого родства в этом и заключается
основное отличие средневековых татар(монгол) от современных монгол. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Momyn сказал:

К чему смех? Если я не пойму про какой он источник пишет.

вот Момын 

Вату выступил из своей орды в стране булгар и саксинов, чтобы проследовать ко двору Гуюк-хана, и, прибыв в Алакамак , что в неделе пути от города Каялыка, получил сообщение о  смерти Гуюк-хана. Он остался там, где находился, и стал слать одного гонца за другим ко всем своим родственникам, чтобы сообщить о своем прибытии: он просил их прибыть [к нему туда]. Менгу-каан выступил из области Каракорума. А что до Сиремуна и других внуков и жен Каана, которые находились в том краю, они послали своим представителем Конкуртакай-нойона , эмира Каракорума, передав с ним такое письмо: «Бату -ага  всех царевичей. Что бы он ни приказал, его слово-закон. Мы соглашаемся со всем, что он посоветует и что сочтет наилучшим, и не будем возражать против этого». А что до других царевичей, [а именно] сыновей Гуюк-хана, то они, поскольку находились уже поблизости, явились к Бату раньше [остальных]. Они пробыли там день или два, а потом, не испросив разрешения, повернулись и отправились в свою собственную орду под тем предлогом, что люди, искусные в науке кам, не разрешили им задерживаться на более длительное время. Они оставили у Бату своим представителем Темур-нойона, наказав ему, когда ожерелье собрания будет полностью нанизанным, выразить свое согласие со всем, с чем согласятся ага и ини 

Наконец после долгих раздумий и размышлений все, кто присутствовал на том сборе, царевичи, эмиры и нойоны, пришли к решению, что поскольку Бату был старшим из царевичей и вождем среди них, ему лучше было известно, что хорошо, а что плохо в делах государства и династии (daulat). Ему решать, стать ли ему самому ханом или предложить другого. Все присутствующие согласились с этим решением и написали письменные обязательства в том, что они никоим образом не отступят от своего слова и не нарушат приказания Бату. И, завершив и закончив таким образом обсуждение, они стали пить и веселиться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Ак калмак сказал:

вот Момын 

Вату выступил из своей орды в стране булгар и саксинов, чтобы проследовать ко двору Гуюк-хана, и, прибыв в Алакамак , что в неделе пути от города Каялыка, получил сообщение о  смерти Гуюк-хана. Он остался там, где находился, и стал слать одного гонца за другим ко всем своим родственникам, чтобы сообщить о своем прибытии: он просил их прибыть [к нему туда]. Менгу-каан выступил из области Каракорума. А что до Сиремуна и других внуков и жен Каана, которые находились в том краю, они послали своим представителем Конкуртакай-нойона , эмира Каракорума, передав с ним такое письмо: «Бату -ага  всех царевичей. Что бы он ни приказал, его слово-закон. Мы соглашаемся со всем, что он посоветует и что сочтет наилучшим, и не будем возражать против этого». А что до других царевичей, [а именно] сыновей Гуюк-хана, то они, поскольку находились уже поблизости, явились к Бату раньше [остальных]. Они пробыли там день или два, а потом, не испросив разрешения, повернулись и отправились в свою собственную орду под тем предлогом, что люди, искусные в науке кам, не разрешили им задерживаться на более длительное время. Они оставили у Бату своим представителем Темур-нойона, наказав ему, когда ожерелье собрания будет полностью нанизанным, выразить свое согласие со всем, с чем согласятся ага и ини 

Наконец после долгих раздумий и размышлений все, кто присутствовал на том сборе, царевичи, эмиры и нойоны, пришли к решению, что поскольку Бату был старшим из царевичей и вождем среди них, ему лучше было известно, что хорошо, а что плохо в делах государства и династии (daulat). Ему решать, стать ли ему самому ханом или предложить другого. Все присутствующие согласились с этим решением и написали письменные обязательства в том, что они никоим образом не отступят от своего слова и не нарушат приказания Бату. И, завершив и закончив таким образом обсуждение, они стали пить и веселиться

Спасибо за текст. Тут явно видно что автор на своем или арабском имел ввиду династию, а не племя. Казахское имя Даулет по арабский держава, империя, государство.

Я давал 3 версии кто такие казахские дулаты.

1. Они могут быть потомками сына ЧХ Тулия по Гавердовскому.

2. Потомки барына старца Уйсуна.

3. Самая вероятная они дуглаты Моголистана.

Слово этноним племени дулат-дуглат-дуклат может иметь и арабское происхождение, ибо 5го  предка Чх звали по арабский Кабулхан, имена полководцев Мукали, Нурке тоже арабские. Дядю ЧХ звали по персидски Даритай. Тут явное исламское прошлое их предков, которых загеноцидил Огуз хан.

Слова в вашем тексте АГА, ИНИ прям казахские :)  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас