Balkin

Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

Рекомендованные сообщения

34 минуты назад Peacemaker написал:

naiman.png

naimynhan.png

ikh_naiman.png

bidegyn.png

gqqgqqq.png

gqgqq_naim.png

gqgqq.png

 

 

Ёк макарёк, а я то думал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оказывается ,что меркиты среди халха больше 10 тысяч.Но сабкланы керейтов,найманов и меркитов среди халха всегда под другим названием.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад АксКерБорж написал:

 

Возможно.

Но по моим личным наблюдениям, модные нынче в Монголии средневековые тюрко-татарские этнонимы, среди которых бесспорное лидерство занимают Бурджигин и Киян, выбрали себе в основном халхасцы без определенного рода.

 

По моим наблюдениям те этнические группы Монголии, которые имеют свою самобытность (свои этнонимы, свое отдельное происхождение, земли, культуру, говоры или диалект), чтут свои этнонимы и не вовлечены в "татарскую моду". Инфографика выше отчасти отражает это. Это сартаулы, бесуты, чоносы, олёты, харчины и т.д. и т.п.

 

Не, не так ,ровно наоборот ,были ведь вы мирными кыпчаками , отчаянно храбро обороняли Отрар , а теперь на тебе ? Резко перекрасились?  "Не хочу быть дворянкой столбовою- ( кыпчаками) , а хочу быть владычицей морскою - ( татаро- монголами) ? Это именно у вас мода покатила, а язык то не " татарский" а куманско-кыпчакский куда денете? :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад АксКерБорж написал:

 

Зачем повторяетесь? Я же ответил уже.

 

 

Гандзакеци, к которому вы любите апеллировать только ради двух-трех якобы халхаских слов, называет тех кочевников "татарами":

"... Мы уже очень кратко рассказали о том, что сотворили со страной нашей бешенные воины, называемые татарами".

Какие же из халхасцев, бурятов или калмыков татарины? :blink::wacko::unsure:

 

Угу ,а язык почему у вас не похож на тех татар ? :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад mechenosec написал:

были ведь вы мирными кыпчаками , отчаянно храбро обороняли Отрар

 

Надоел уже со своим Кыпчаковедением как кость в горле. Только и знает денно и нощно мусолить как заевшая пластинка  - нохай, йолту, отрар, кыпчак. :lol:

 

10 часов назад mechenosec написал:

Угу ,а язык почему у вас не похож на тех татар ? :lol:

 

Вот как раз у тех татар с нами совпадает почти всё - земли/улусы, этнонимы, тамги, легендарные предки, легенды, культура, верования, традиции и обычаи, лошади, телеги, термины, титулатура, имена личные и т.д. и т.п.

Ничего из этого у монголоязычных народов нет абсолютно, а тем более у калмыков.

 

Единственно спорным остается вопрос о языке и я всегда подчеркиваю это:

1) Часть крупных государствообразующих татарских племен были очевидно тюрками - найманы, керей[т]ы, меркиты, онгуты, джалаиры, кунгираты, дуглаты.

2) Упоминаемая в источниках общая лексика, топонимы, этнонимы, титулы, скотоводческие термины, имена личные и прочие термины в абсолютном большинстве очевидно тюркские.

Но!

3) Письменный официальный язык писарей и канцелярии судя по имеющимся чтениям и переводам грамот и ярлыков, очевидно монгольский.

 

Поэтому не делайте скоропалительных выводов в своем автореферате! ;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад Peacemaker написал:

Не тупите !

а что у вас так мало сартаулов , боржигинами стали?

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.01.2017 в 10:43 АксКерБорж написал:

 

Вот список самых распространенных и известных родоплемен в Монголии и их численность (перевел с халха-монгольского):

 

03a714cb1a03.jpg

Как видно, никаких керейтов, меркитов, найманов вообще нет.

А число выбравших себе модное книжное прозвище "боржигон" (бурджигин) скоро приблизится к миллиону!  :)

 

 

Решил подкрепить название темы и свои посты инфографикой от самих монголов Монголии! ;)

 

Судя по ней практически вся Монголия решила принять себе в 21 веке моднячее книжное тюркское прозвище Бурджигин или "зеленоглазые", слегка лишь приспособив его под монгольскую фонетику Боржигон или Баржигон:  

5b75e2db63fe.png

 

 

Для тех кто хочет подтверждения этого очевидного факта даю ссылки на самих монголов:

http://ikon.mn/n/12s6

http://srv.nso.mn/sonirholtoi/FamilyName/

http://www.view.mn/news/9889

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Вот еще ссылки из Монголии:

 

http://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/

 

 

Число выбравших себе в паспорта написание Баржигон-Боржигон-Боржгон приближается уже к 700 000 человек!

 

И как всегда у монголов нет никакой разветвленной родоплеменной структуры - будь это настоящий род, то он бы за 800 лет разросся бы ветвями, а не предстал бы в 21 веке в законсервированном состоянии! ;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад АксКерБорж написал:

 

Надоел уже со своим Кыпчаковедением как кость в горле. Только и знает денно и нощно мусолить как заевшая пластинка  - нохай, йолту, отрар, кыпчак. :lol:

 

 

Вот как раз у тех татар с нами совпадает почти всё - земли/улусы, этнонимы, тамги, легендарные предки, легенды, культура, верования, традиции и обычаи, лошади, телеги, термины, титулатура, имена личные и т.д. и т.п.

Ничего из этого у монголоязычных народов нет абсолютно, а тем более у калмыков.

 

Единственно спорным остается вопрос о языке и я всегда подчеркиваю это:

1) Часть крупных государствообразующих татарских племен были очевидно тюрками - найманы, керей[т]ы, меркиты, онгуты, джалаиры, кунгираты, дуглаты.

2) Упоминаемая в источниках общая лексика, топонимы, этнонимы, титулы, скотоводческие термины, имена личные и прочие термины в абсолютном большинстве очевидно тюркские.

Но!

3) Письменный официальный язык писарей и канцелярии судя по имеющимся чтениям и переводам грамот и ярлыков, очевидно монгольский.

 

Поэтому не делайте скоропалительных выводов в своем автореферате! ;)

 

Угу, а язык разве не главный показатель? И какой же он спорный ? Если самый что ни на есть монгольский :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад АксКерБорж написал:

 

Вот еще ссылки из Монголии:

 

http://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/

 

 

Число выбравших себе в паспорта написание Баржигон-Боржигон-Боржгон приближается уже к 700 000 человек!

 

И как всегда у монголов нет никакой разветвленной родоплеменной структуры - будь это настоящий род, то он бы за 800 лет разросся бы ветвями, а не предстал бы в 21 веке в законсервированном состоянии! ;)

 

Борджигины не всегда называли себя так ,наши хошеутовские нойоны - Хасариды , это общеизвестный факт, но борджигинами себя не называли ,но мы ойраты, потому и не гонимся за этим. Халха другое дело, они прямые наследники Юань ,которая была метрополией для других улусов ,для улуса Джучи в том числе, уж у них этих борджигинов должно быть полно, хотя лично разговаривал с монголкой она сказала что хатахин. Не все значит записываются? Наши хэрэйды живут в Монголии, и тоже не торопятся записываться в борджигины, у вас как обычно превратное, необьективное мнение, и куда вы денете 40% монголов старкластеров ? В сартаулы запишите ? У них и м-48 полно :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад mechenosec написал:

Угу, а язык разве не главный показатель? И какой же он спорный ? Если самый что ни на есть монгольский :D

 

Нет, дорогой. Лексика, постоянно и везде упоминаемая в источниках, вся практически тюркская. Повторяю вам еще раз - это топонимы, этнонимы, личные имена, титулы, словосочетания, отдельные термины и т.д. и т.п.

Если хотите, то я могу вас завалить ими. Десяток слов от Гандзакеци утонут в этой куче.

 

Но всегда признаю то, что спорным языком является сугубо язык канцелярии - письменных документов, грамот и ярлыков.

Но на то могут быть разные причины, когда язык народа и государственный язык делопроизводства бывают разными. Например, как у вас калмыков - калмыцкий и русский.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад АксКерБорж написал:

 

Нет, дорогой. Лексика, постоянно и везде упоминаемая в источниках, вся практически тюркская. Повторяю вам еще раз - это топонимы, этнонимы, личные имена, титулы, словосочетания, отдельные термины и т.д. и т.п.

Спорным языком является сугубо язык канцелярии - письменных документов, грамот и ярлыков.

 

Ага титулы ? У вас были нойоны или тайши ? К примеру старшего брата Есугея звали Негун - тайджи ,с калмыцкого это первый принц ,а у вас ? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад АксКерБорж написал:

 

Нет, дорогой. Лексика, постоянно и везде упоминаемая в источниках, вся практически тюркская. Повторяю вам еще раз - это топонимы, этнонимы, личные имена, титулы, словосочетания, отдельные термины и т.д. и т.п.

Спорным языком является сугубо язык канцелярии - письменных документов, грамот и ярлыков.

 

Лексика легко перенимается, сам заметил что лексика у нас похожа не только с тюрками ,но даже с корейцами и японцами отдаленно ,спасибо ув Ермолаеву, а вы лексика- лексика ,и язык канцелярии как вы говорите совсем не спорный, он монгольский :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад mechenosec написал:

Ага титулы ? У вас были нойоны или тайши ? К примеру старшего брата Есугея звали Негун - тайджи ,с калмыцкого это первый принц ,а у вас ? :D

 

Тайцзи - Таджи - Тайша это не монгольский, но китайский титул. К корейцам вы, знаю, тянетесь, но надеюсь вы у нас еще не китаец? 

Природа титула Нойон - Ноян - Тоен пока не ясна.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.03.2018 в 13:42 АксКерБорж написал:

Число выбравших себе в паспорта написание Баржигон-Боржигон-Боржгон приближается уже к 700 000 человек!

И как всегда у монголов нет никакой разветвленной родоплеменной структуры - будь это настоящий род, то он бы за 800 лет разросся бы ветвями, а не предстал бы в 21 веке в законсервированном состоянии! ;)

 

03a714cb1a03.jpg

 

Это статистика Монголии (Халхи) 21 века, пусть даже искусственная по известным причинам. Но сейчас я не об этом.

Я хочу наглядно всем показать сравнение  ее с реальной статистикой Монголии (Халхи) середины 19 века. Потому что почти 200 лет тому назад разумеется монголы должны были лучше знать свою родоплеменную принадлежность и структуру, чем сейчас. Или кто-то сомневается в этом? 

 

Так, согласно данным исследователей (Потанина, Пржевальского, Гржимайло. Маустовского, Семенова и других очевидцев):

 

1) "... местные (АКБ: монголы Халхи) почти не помнят своих родов" или "... в Халхе теперь уже совершенно утрачены все родовые названия".

 

2) "... они (АКБ: родовые названия) ревниво охраняются в Южной Монголии. Собственно внутренние монголы (АКБ: Китая) разделяются на следующие 14 поколений: Хорчин, Чжалаит, Дурбэт, Хорлос (АКБ: искаженно от оригинального Куралас), Харачин, Тумэт, Аохань, Наймань, Баринь, Чжарут, Ару-Хорчин, Онют, Кэшиктэн и Халха".

 

Выводы:

 

1) Существование в современной Монголии различных якобы татар-монгольских этнонимов, среди которых якобы 650 000 представителей Баржигонов, это действительно блеф.

 

2) А из реальных этнонимов монголов Китая 19 века сейчас упоминается только один - Харчин.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.02.2018 в 13:22 АксКерБорж написал:

Искусственность родоплеменной принадлежности халхасцев объясняется и тем, что самый популярный по рейтингам и модный в Монголии 21 века средневековый татарский этноним, который выбирают себе халхасцы, бытует в разных написаниях!

А такого не бывает с истинными этнонимами.

 

Боржгон:

bceeb7e44900.jpg

Боржигон:

d57bdae57961.jpg

Боржигин:

ac681aef4b02.jpg

Боржгин:

31cb4ffc6aa19fae4230fc3cc7a19ffa.jpg

Хаш Боржигон:

c6188d0fadf0.jpg

 

Боржигин Дорги:

cd90a00af9ab.jpg

 

Вопрос: дорги - барсук или трясти?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Статья на монгольском языке.

Кроме всего прочего в ней говорится, что уже 76,4% населения Монголии выбрало себе понравившееся летописное название рода Чингизхана "боржигон" (тюрк: бурджигин - зеленоглазые).

По самым грубым подсчетам это уже порядка 2 300 000 халха монголов!!!

Я до этого если честно ошибался, что таковых халхасцев, выбравших для записи в свои паспорта название "боржигон", порядка 700 000 человек. 

http://mongolcom.mn/read/13514

Об этом же можно почитать здесь:

http://news.gogo.mn/r/99220

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Монгольский автор Ө. Болор-Эрдэнэ статьи по ссылке внизу бьет тревогу, что надо срочно запретить монголам разрешенный с 1990-х годов самостоятельный выбор любых понравившихся им незнакомых средневековых этнонимов и что число монгольских поклонников, выбравших себе полюбившееся название "боржигон" или парное название "хиад-боржгон" уже составляет 80% населения всей Монголии (или порядка 2 500 000 человек...).

И что надо положить конец этому беспределу:

 

http://eagle.mn/r/23197

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

В статье по ссылке внизу тоже призыв к властям страны запретить монголам тиражировать искусственную генеалогию народа по модели "свободного выбора каждым монголом понравившегося этнонима". 

 

http://www.zaluu.com/read/f4527c5chttp://www.zaluu.com/read/f4527c5c

 

"... Нэгэнт угийн бичиг, удмын овог гэгчийг дурсалгүй 70 гаран жил болчихсон тул өөрийн жинхэнэ овгийг мэдэх хүн бараг л байхгүйтээ адил, 70 гарч 80 шахсан хөгшин ч овог, удам судраа мэднэ гэхэд хэцүү. Хүн бүр овгоо тааллаараа сонгох боломж өгсөн тул хүн амын нилээд хувь нь “Боржигон” овогт болчихсоныг дээр хэлсэн. Тэгэхлээр овгийн системд шилжихээр бол төрөл садны ямар ч холбоогүй хүмүүс ялгаатай овогтой байх ёстой гэсэн хатуу зарчим баримтлах хэрэгтэй байна."

 

Что истинную родовую принадлежность знают только монгольские старики 80 и старше лет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Монгольский пользователь под ником "Arigbukh Khaan" на Facebook утверждает, что число монголов, выбравших себе родовую принадлежность "баржигон" уже даже не 80% населения Монголии, а все 90%!!!  

 

Это почти 3 000 000 чел! Даже ума не приложу к чему это приведет Монголию в будущем. :o

Нет, наверно правильно будет срочно запретить все это и отменить все прошлые "выборы" и записи. 

 

Пруфф:

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Мысли вслух о повальной монгольской моде на баржигон.

 

Бурджигин - судя по утверждению Рашид ад-Дина тюркское слово.

 

Бурджигин - не название этнической группы (рода, племени), а книжное летописное поэтическое название потомков отца Чингизхана, у которых были зеленые глаза. Близкие исторические примеры - Ольговичи, Романовы, Гиреиды, Рюриковичи.

 

Баржигон, Баржгон - легендарное книжное тюркское слово, искаженное под фонетику монгольского языка, с которым монголы познакомились в 20 - 21 веках из книг, телевидения и интернета. 

 

Чингизидов много везде - в Казахстане, Татарстане, Узбекистане, России, Крыму и т.д., но нигде они себя "баржигонами" или "бурджигинами" по указанным выше причинам не называли и не называют.

 

Чингизиды Китая династии Юань, в том числе ее основатель Кублай,  себя "баржигонами" или "бурджигинами" не называли.

 

Чингизиды Монголии (если даже верить тому, что нам пишут, лично я не верю) - это потомки единственного якобы чингизида Даян-хана (1464 - 1543).

Хотелось бы увидеть ссылки на источники и цитаты из них, что: 

- Его родословная восходит к внукам, сыновьям и к самому Чингизхану 

- Он называл свой род баржигон или бурджигин.

 

А пока небольшой арифметический подсчет. ;)

1) Согласно доступным материалам, у Даян-хана было 12 сыновей и почти у всех были тюркские имена, искаженные под монгольскую фонетику - Турболод (болат), Барс, Улус, Эльчи, Эль, Чин и др., но сейчас не про имена.

2) Примерная дата их рождения последняя четверть 15 века.

3) Они достигли взросления в первой четверти 16 века.

 

Вопросы:

1) Могли ли за 500 лет их потомки увеличиться до 3 млн. человек?

2) Если сейчас 80 - 90% монголов это потомки баржигона Даян-хана, то куда делись все монгольские роды и племена, здравствовавшие при жизни Даян-хана? Ведь они тоже должны были размножиться аналогично потомкам Даян-хана и тогда сейчас население Монголии должно было достигать нескольких миллиардов человек. :o:blink: 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, АксКерБорж сказал:

Мысли вслух о повальной монгольской моде на баржигон.

У каждого народа своя история и свои герои. Никакой моды нет, есть возродившийся естественный интерес после коммунистического режима к своей славной и великой истории. Что происходило у всех народов пост советского пространства и у вас казахов в том числе. У монголов был и есть род Борджигин, вот они и интересуются им. А у казахов нет такого рода и никто в здравом уме из них не пытается возбуждать интерес у простого народа к тому чего у него никогда не было, в отличие от некоторых "особо одарённых" особей.

46 минут назад, АксКерБорж сказал:

Баржигон, Баржгон - легендарное книжное тюркское слово, искаженное под фонетику монгольского языка, с которым монголы познакомились в 20 - 21 веках из книг, телевидения и интернета. 

Да, да конечно Баржгон и Темурджин несомненно тюркские слова, а Баржоми - грузинское. Только вот они не имеют отношение к монгольским Боржигин и Темучн. А то что монголы по вашему узнали о роде Боржигин только в 20-21 в.в. из газет и телеящика это вы меня хорошо насмешили, если бы не СМИ монголы бы так и не узнали о Боржигине, класс просто супер! АКБ жжот:D 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Бурджигин - не название этнической группы (рода, племени), а книжное летописное поэтическое название потомков отца Чингизхана, у которых были зеленые глаза. Близкие исторические примеры - Ольговичи, Романовы, Гиреиды, Рюриковичи.

Ошибаетесь, сами вы летописное поэтическое название, Боржигин - был, есть и будет на зависть вам АКБ монгольским родом.

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

У монголов был и есть род Борджигин

 

Не было и нет такого рода, это подражание книгам. А появилось оно в Монголии и за каких-то 20 лет достигло 3 миллионов с тех пор, когда Правительство страны в начале 1990-х годов официально разрешило монголам выбирать себе в паспорта и в свои родословные понравившиеся им средневековые татарские этнонимы. Об этом читай в начале темы.

 

39 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

А у казахов нет такого рода

 

Такого рода нет ни у какого народа и ни у каких чингизидов, это книжный мифологизированный термин.

Точно также как и "нирун", "дарлекин" и прочие книжные мифологизированные термины.

 

39 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

Темучн

 

Даже имя Чингизхана, данное ему при рождении, современные монголоязычные народы произносят и пишут по-китайски, без буквы/звука "Р". Это признак того, что они не знакомы с историей Чингизхана.

Хотя на самом деле его детское имя было ТемуРджин или ТемуРчин.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

некоторых "особо одарённых" особей.

АКБ жжот:D 

на зависть вам АКБ 

 

Так что не баржгони! ;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
‎07‎.‎03‎.‎2018 в 17:33, АксКерБорж сказал:

Но по моим личным наблюдениям, модные нынче в Монголии средневековые тюрко-татарские этнонимы, среди которых бесспорное лидерство занимают Бурджигин и Киян, выбрали себе в основном халхасцы без определенного рода.

Ну то что вы мастер приписывать всё чужое себе любимому - это всем известно. И в данном случае именно только вы высталяете монгольские рода Боржигин и Киян, как тюркские. Старая ваша занюханная песня. Кстати таких родов не было и нет по сей день в Дешт-и-Кипчаке, они есть только у монголов. Это вам для общего развития. Может у вас от этого приступы чёрной зависти?

‎07‎.‎03‎.‎2018 в 17:33, АксКерБорж сказал:

По моим наблюдениям те этнические группы Монголии, которые имеют свою самобытность (свои этнонимы, свое отдельное происхождение, земли, культуру, говоры или диалект), чтут свои этнонимы и не вовлечены в "татарскую моду". Инфографика выше отчасти отражает это. Это сартаулы, бесуты, чоносы, олёты, харчины и т.д. и т.п.

Вы говорите о целых этнических группах которые вовлечены в "татарскую моду", назовите эти группы. А потом потрудитесь представить на обозрение почтенной публике, какие- нибудь так сказать аргументы в подтверждение ваших заявлений (не всё время же вам голословить). Например, какие нибудь вышедшие по этому поводу статьи, публикации, заметки у СМИ данных этногрупп, или на худой конец административные локальные акты и т.п. которые бы призывали, намекали о принятии того или иного "татарского" (для вас лично татарского, а фактически для всех монгольского) этнонимов? Есть у вас такие документы? подозреваю что нет. Как всегда, пустая болтовня и слюни до земли. Думаю, что сейчас опять начнёте говорить о нехватке времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас