Balkin

Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

Рекомендованные сообщения

34 минуты назад Peacemaker написал:

naiman.png

naimynhan.png

ikh_naiman.png

bidegyn.png

gqqgqqq.png

gqgqq_naim.png

gqgqq.png

 

 

Ёк макарёк, а я то думал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
'UTF-8')); echo $sape->return_teasers_block(366525); ?>

Оказывается ,что меркиты среди халха больше 10 тысяч.Но сабкланы керейтов,найманов и меркитов среди халха всегда под другим названием.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад АксКерБорж написал:

 

Возможно.

Но по моим личным наблюдениям, модные нынче в Монголии средневековые тюрко-татарские этнонимы, среди которых бесспорное лидерство занимают Бурджигин и Киян, выбрали себе в основном халхасцы без определенного рода.

 

По моим наблюдениям те этнические группы Монголии, которые имеют свою самобытность (свои этнонимы, свое отдельное происхождение, земли, культуру, говоры или диалект), чтут свои этнонимы и не вовлечены в "татарскую моду". Инфографика выше отчасти отражает это. Это сартаулы, бесуты, чоносы, олёты, харчины и т.д. и т.п.

 

Не, не так ,ровно наоборот ,были ведь вы мирными кыпчаками , отчаянно храбро обороняли Отрар , а теперь на тебе ? Резко перекрасились?  "Не хочу быть дворянкой столбовою- ( кыпчаками) , а хочу быть владычицей морскою - ( татаро- монголами) ? Это именно у вас мода покатила, а язык то не " татарский" а куманско-кыпчакский куда денете? :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад АксКерБорж написал:

 

Зачем повторяетесь? Я же ответил уже.

 

 

Гандзакеци, к которому вы любите апеллировать только ради двух-трех якобы халхаских слов, называет тех кочевников "татарами":

"... Мы уже очень кратко рассказали о том, что сотворили со страной нашей бешенные воины, называемые татарами".

Какие же из халхасцев, бурятов или калмыков татарины? :blink::wacko::unsure:

 

Угу ,а язык почему у вас не похож на тех татар ? :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад mechenosec написал:

были ведь вы мирными кыпчаками , отчаянно храбро обороняли Отрар

 

Надоел уже со своим Кыпчаковедением как кость в горле. Только и знает денно и нощно мусолить как заевшая пластинка  - нохай, йолту, отрар, кыпчак. :lol:

 

10 часов назад mechenosec написал:

Угу ,а язык почему у вас не похож на тех татар ? :lol:

 

Вот как раз у тех татар с нами совпадает почти всё - земли/улусы, этнонимы, тамги, легендарные предки, легенды, культура, верования, традиции и обычаи, лошади, телеги, термины, титулатура, имена личные и т.д. и т.п.

Ничего из этого у монголоязычных народов нет абсолютно, а тем более у калмыков.

 

Единственно спорным остается вопрос о языке и я всегда подчеркиваю это:

1) Часть крупных государствообразующих татарских племен были очевидно тюрками - найманы, керей[т]ы, меркиты, онгуты, джалаиры, кунгираты, дуглаты.

2) Упоминаемая в источниках общая лексика, топонимы, этнонимы, титулы, скотоводческие термины, имена личные и прочие термины в абсолютном большинстве очевидно тюркские.

Но!

3) Письменный официальный язык писарей и канцелярии судя по имеющимся чтениям и переводам грамот и ярлыков, очевидно монгольский.

 

Поэтому не делайте скоропалительных выводов в своем автореферате! ;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад Peacemaker написал:

Не тупите !

а что у вас так мало сартаулов , боржигинами стали?

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.01.2017 в 10:43 АксКерБорж написал:

 

Вот список самых распространенных и известных родоплемен в Монголии и их численность (перевел с халха-монгольского):

 

03a714cb1a03.jpg

Как видно, никаких керейтов, меркитов, найманов вообще нет.

А число выбравших себе модное книжное прозвище "боржигон" (бурджигин) скоро приблизится к миллиону!  :)

 

 

Решил подкрепить название темы и свои посты инфографикой от самих монголов Монголии! ;)

 

Судя по ней практически вся Монголия решила принять себе в 21 веке моднячее книжное тюркское прозвище Бурджигин или "зеленоглазые", слегка лишь приспособив его под монгольскую фонетику Боржигон или Баржигон:  

5b75e2db63fe.png

 

 

Для тех кто хочет подтверждения этого очевидного факта даю ссылки на самих монголов:

http://ikon.mn/n/12s6

http://srv.nso.mn/sonirholtoi/FamilyName/

http://www.view.mn/news/9889

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Вот еще ссылки из Монголии:

 

http://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/

 

 

Число выбравших себе в паспорта написание Баржигон-Боржигон-Боржгон приближается уже к 700 000 человек!

 

И как всегда у монголов нет никакой разветвленной родоплеменной структуры - будь это настоящий род, то он бы за 800 лет разросся бы ветвями, а не предстал бы в 21 веке в законсервированном состоянии! ;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад АксКерБорж написал:

 

Надоел уже со своим Кыпчаковедением как кость в горле. Только и знает денно и нощно мусолить как заевшая пластинка  - нохай, йолту, отрар, кыпчак. :lol:

 

 

Вот как раз у тех татар с нами совпадает почти всё - земли/улусы, этнонимы, тамги, легендарные предки, легенды, культура, верования, традиции и обычаи, лошади, телеги, термины, титулатура, имена личные и т.д. и т.п.

Ничего из этого у монголоязычных народов нет абсолютно, а тем более у калмыков.

 

Единственно спорным остается вопрос о языке и я всегда подчеркиваю это:

1) Часть крупных государствообразующих татарских племен были очевидно тюрками - найманы, керей[т]ы, меркиты, онгуты, джалаиры, кунгираты, дуглаты.

2) Упоминаемая в источниках общая лексика, топонимы, этнонимы, титулы, скотоводческие термины, имена личные и прочие термины в абсолютном большинстве очевидно тюркские.

Но!

3) Письменный официальный язык писарей и канцелярии судя по имеющимся чтениям и переводам грамот и ярлыков, очевидно монгольский.

 

Поэтому не делайте скоропалительных выводов в своем автореферате! ;)

 

Угу, а язык разве не главный показатель? И какой же он спорный ? Если самый что ни на есть монгольский :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад АксКерБорж написал:

 

Вот еще ссылки из Монголии:

 

http://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/

 

 

Число выбравших себе в паспорта написание Баржигон-Боржигон-Боржгон приближается уже к 700 000 человек!

 

И как всегда у монголов нет никакой разветвленной родоплеменной структуры - будь это настоящий род, то он бы за 800 лет разросся бы ветвями, а не предстал бы в 21 веке в законсервированном состоянии! ;)

 

Борджигины не всегда называли себя так ,наши хошеутовские нойоны - Хасариды , это общеизвестный факт, но борджигинами себя не называли ,но мы ойраты, потому и не гонимся за этим. Халха другое дело, они прямые наследники Юань ,которая была метрополией для других улусов ,для улуса Джучи в том числе, уж у них этих борджигинов должно быть полно, хотя лично разговаривал с монголкой она сказала что хатахин. Не все значит записываются? Наши хэрэйды живут в Монголии, и тоже не торопятся записываться в борджигины, у вас как обычно превратное, необьективное мнение, и куда вы денете 40% монголов старкластеров ? В сартаулы запишите ? У них и м-48 полно :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад mechenosec написал:

Угу, а язык разве не главный показатель? И какой же он спорный ? Если самый что ни на есть монгольский :D

 

Нет, дорогой. Лексика, постоянно и везде упоминаемая в источниках, вся практически тюркская. Повторяю вам еще раз - это топонимы, этнонимы, личные имена, титулы, словосочетания, отдельные термины и т.д. и т.п.

Если хотите, то я могу вас завалить ими. Десяток слов от Гандзакеци утонут в этой куче.

 

Но всегда признаю то, что спорным языком является сугубо язык канцелярии - письменных документов, грамот и ярлыков.

Но на то могут быть разные причины, когда язык народа и государственный язык делопроизводства бывают разными. Например, как у вас калмыков - калмыцкий и русский.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад АксКерБорж написал:

 

Нет, дорогой. Лексика, постоянно и везде упоминаемая в источниках, вся практически тюркская. Повторяю вам еще раз - это топонимы, этнонимы, личные имена, титулы, словосочетания, отдельные термины и т.д. и т.п.

Спорным языком является сугубо язык канцелярии - письменных документов, грамот и ярлыков.

 

Ага титулы ? У вас были нойоны или тайши ? К примеру старшего брата Есугея звали Негун - тайджи ,с калмыцкого это первый принц ,а у вас ? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад АксКерБорж написал:

 

Нет, дорогой. Лексика, постоянно и везде упоминаемая в источниках, вся практически тюркская. Повторяю вам еще раз - это топонимы, этнонимы, личные имена, титулы, словосочетания, отдельные термины и т.д. и т.п.

Спорным языком является сугубо язык канцелярии - письменных документов, грамот и ярлыков.

 

Лексика легко перенимается, сам заметил что лексика у нас похожа не только с тюрками ,но даже с корейцами и японцами отдаленно ,спасибо ув Ермолаеву, а вы лексика- лексика ,и язык канцелярии как вы говорите совсем не спорный, он монгольский :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад mechenosec написал:

Ага титулы ? У вас были нойоны или тайши ? К примеру старшего брата Есугея звали Негун - тайджи ,с калмыцкого это первый принц ,а у вас ? :D

 

Тайцзи - Таджи - Тайша это не монгольский, но китайский титул. К корейцам вы, знаю, тянетесь, но надеюсь вы у нас еще не китаец? 

Природа титула Нойон - Ноян - Тоен пока не ясна.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.03.2018 в 13:42 АксКерБорж написал:

Число выбравших себе в паспорта написание Баржигон-Боржигон-Боржгон приближается уже к 700 000 человек!

И как всегда у монголов нет никакой разветвленной родоплеменной структуры - будь это настоящий род, то он бы за 800 лет разросся бы ветвями, а не предстал бы в 21 веке в законсервированном состоянии! ;)

 

03a714cb1a03.jpg

 

Это статистика Монголии (Халхи) 21 века, пусть даже искусственная по известным причинам. Но сейчас я не об этом.

Я хочу наглядно всем показать сравнение  ее с реальной статистикой Монголии (Халхи) середины 19 века. Потому что почти 200 лет тому назад разумеется монголы должны были лучше знать свою родоплеменную принадлежность и структуру, чем сейчас. Или кто-то сомневается в этом? 

 

Так, согласно данным исследователей (Потанина, Пржевальского, Гржимайло. Маустовского, Семенова и других очевидцев):

 

1) "... местные (АКБ: монголы Халхи) почти не помнят своих родов" или "... в Халхе теперь уже совершенно утрачены все родовые названия".

 

2) "... они (АКБ: родовые названия) ревниво охраняются в Южной Монголии. Собственно внутренние монголы (АКБ: Китая) разделяются на следующие 14 поколений: Хорчин, Чжалаит, Дурбэт, Хорлос (АКБ: искаженно от оригинального Куралас), Харачин, Тумэт, Аохань, Наймань, Баринь, Чжарут, Ару-Хорчин, Онют, Кэшиктэн и Халха".

 

Выводы:

 

1) Существование в современной Монголии различных якобы татар-монгольских этнонимов, среди которых якобы 650 000 представителей Баржигонов, это действительно блеф.

 

2) А из реальных этнонимов монголов Китая 19 века сейчас упоминается только один - Харчин.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.02.2018 в 13:22 АксКерБорж написал:

Искусственность родоплеменной принадлежности халхасцев объясняется и тем, что самый популярный по рейтингам и модный в Монголии 21 века средневековый татарский этноним, который выбирают себе халхасцы, бытует в разных написаниях!

А такого не бывает с истинными этнонимами.

 

Боржгон:

bceeb7e44900.jpg

Боржигон:

d57bdae57961.jpg

Боржигин:

ac681aef4b02.jpg

Боржгин:

31cb4ffc6aa19fae4230fc3cc7a19ffa.jpg

Хаш Боржигон:

c6188d0fadf0.jpg

 

Боржигин Дорги:

cd90a00af9ab.jpg

 

Вопрос: дорги - барсук или трясти?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас