Перейти к содержанию
Balkin

Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

Рекомендуемые сообщения

9 минут назад enhd написал:

Мое представление о 6-ти туменов монголов.

large.5a8c3e1350d0e_6tumen.png.626910318

думаю что примерно так расположились административные единицы, если так можно сформулировать, во время Даян хаган.

Куда испарились та куча племен ССМ и РАДа? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 minutes ago, Shymkent said:

Эх, маленький осколок большой Монгольской империи так называемые "казахи" до чего ничего не знают а??

Всего навсего цикляются вокруг названия некоторых монгольских племен "найман, хэрэйд, жалайр" и всёёё. :lol:

А какие именно племена были у казахов в корне? Неизвестно!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Just now, Zake said:

Куда испарились та куча племен ССМ и РАДа? 

Все они внутри монголов, и у вас на голове сидят! :lol::lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 minutes ago, Shymkent said:

В настоящее время не отделяют себя от халха следующие этнографические группы: хотогойты, сартулы, халха-эльджигены, дариганга.:D

хотогойты -народ Алтанхана,бывшие лесные тюрки,позже стали халхами.

эльджигины-хунгираты

дариганга-пленные ойраты -пастухи

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что enhd написал:

Эх, маленький осколок большой Монгольской империи так называемые "казахи" до чего ничего не знают а??

Всего навсего цикляются вокруг названия некоторых монгольских племен "найман, хэрэйд, жалайр" и всёёё. :lol:

А какие именно племена были у казахов в корне? Неизвестно!

ГЛАВА ВТОРАЯ

 

ОТ УРГИ ДО МОНГОЛЬСКОГО АЛТАЯ

Прежде чем начать рассказ о путешествии внутрь Монголии, бросим беглый взгляд на природу всей этой страны и ее обитателей... На нашем пути с севера от Кяхты тотчас начинается Монголия, сначала степная, далее горная с более или менее массивными хребтами, еще очень богатыми растительным и животным миром. А там и Урга -- духовный и административный центр, -- за которым физиономия монгольской природы резко изменяется, горный рельеф сглаживается, растительный покров беднеет, население редеет, в особенности южнее гор, составляющих восточное продолжение Монгольского или Гобийского Алтая. Здесь уже настоящая пустыня -- Гоби, развертывающаяся то в виде гладкой песчано-каменистой скатерти, то в виде складок мягких и скалистых холмов, по вершинам которых в вечерние часы картинно играют отблески заката... Наконец Южная Монголия, почти целиком представляющая собою море сыпучих песков, по большей части грядовых меридиальных барханов, нередко поднимающихся в высоту до сотни и более футов.

 

Коренное население Монголии, монголы, также видоизменено, с одной стороны, физическими условиями природы, с другой, -- большим или меньшим воздействием своих родовых князей или китайцев. В Северной Монголии путешественник наблюдает номадов, еще гордящихся своими традиционными удалью, молодечеством, щегольством пёстрых нарядов, бойкими иноходцами, их убранством, своею лихостью, ловкостью езды; эти монголы невольно заставляют наблюдателя мысленно переноситься к давно минувшим временам, к тем временам, когда они имели собственную историю. Сохранению монголами славных традиций былого способствует в значительной степени ургинский иерарх -- богдо-гэгэн и владетельные управители хошунов -- монгольские князья, с которыми китайцы поступают учтиво, стараясь расположить их ко двору богдохана. Монголы центральной части страны значительно уступают богатством и нарядами своим северным соседям, но зато нередко превосходят в этом отношении южных обитателей, которые как с внешней, так и с внутренней стороны, все более и более приближаются к китайцам, забывая свою национальную жизнь и отрекаясь от родового быта. В общем, с нашей точки зрения, жизненная обстановка монгола бедна и незавидна, как беден и его внутренний мир; хотя монгол и отличается от соседних кочевников тем, что достиг сравнительно более высокого умственного развития, имеет собственные письмена, печатные законы, изучает тибетскую грамоту

http://www.rgo-sib.ru/book/kniga/109.htm

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 minutes ago, Peacemaker said:

хотогойты -народ Алтанхана,бывшие лесные тюрки,позже стали халхами.

эльджигины-хунгираты

дариганга-пленные ойраты -пастухи

хотогойты - это происхождению из лесных, но я думаю что главные силы были в Моголистане и они "калучи" - "халиучин отог".

Они пришли в Монголию и стали главной силой ойротов и Чингүнжава.

дариганга - народ возникшии при маньчжурском господстве. На самом деле там каша всех монголов которых туда послали маньчжурцы чтобы занимались подготовкой военным "лошадей, коней и всеми другими животноводством".

Поэтому там много представительств ойротских племен и как наряду других монгольских.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад enhd написал:

Эх, маленький осколок большой Монгольской империи так называемые "казахи" до чего ничего не знают а??

Всего навсего цикляются вокруг названия некоторых монгольских племен "найман, хэрэйд, жалайр" и всёёё. :lol:

А какие именно племена были у казахов в корне? Неизвестно!

 

6 минут назад enhd написал:

Все они внутри монголов, и у вас на голове сидят! :lol::lol:

Дело  не только в казахах.  Нужно брать еще больше народов: кыргызов, узбеков, каракалпаков, ногайцев и т.д.

Просто прочитайте средневековые источники, я не говорю про Улуг Улус, Хромого Тимура и т.д. , а даже источники 15-16 века- там почти весь комплект племен из РАДа и СССМ. 

А в источниках про Даян хана совсем слабенько с этнонимами что-то! 

Почему так?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 minutes ago, enhd said:

Все они внутри монголов, и у вас на голове сидят! :lol::lol:

Нашим братьям хассакам видимо очень трудно понять очень простую вещь.

Они говорят, что у них тоже большой мозг.

:lol:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад enhd написал:

хотогойты - это происхождению из лесных, но я думаю что главные силы были в Моголистане и они "калучи" - "халиучин отог".

Они пришли в Монголию и стали главной силой ойротов и Чингүнжава.

 Монастырь этот построен с разрешения китайцев на добровольные приношения хорчинцев {Просматривая летописи халхасов и собирая устные предания этого народа, -- говорит проф. А. М. Позднеев, -- можно не без основания заключить, что все халхаские монастыри в отношении своего происхождения могут быть разделены на четыре разряда. Одни из них были воздвигнуты маньчжурскими императорами в Китае на счёт китайского государственного казначейства, -- это так называемые императорские монастыри и храмы; другие устраивались халхасами на пользу их гэгэнов, хутухт и хубилганов -- святых, перерожденцев, -- как места, в которых должны были проживать эти гэгэны и молиться за народное благо, -- это так называемые монастыри гэгэновские или хутухтинские; третьи возникали на суммы, составлявшиеся из пожертвований частных лиц, представлявших собою какое-либо отдельное сообщество, -- таковы все монастыри, принадлежавшие в старину отдельным родам халхасов, а в настоящее время, когда халхасы уже совершенно утратили свой родовой быт, принадлежащие той или другой административной единице, на которые разделяются теперь халхасы

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 minutes ago, Shymkent said:

ГЛАВА ВТОРАЯ

 

ОТ УРГИ ДО МОНГОЛЬСКОГО АЛТАЯ

Прежде чем начать рассказ о путешествии внутрь Монголии, бросим беглый взгляд на природу всей этой страны и ее обитателей... На нашем пути с севера от Кяхты тотчас начинается Монголия, сначала степная, далее горная с более или менее массивными хребтами, еще очень богатыми растительным и животным миром. А там и Урга -- духовный и административный центр, -- за которым физиономия монгольской природы резко изменяется, горный рельеф сглаживается, растительный покров беднеет, население редеет, в особенности южнее гор, составляющих восточное продолжение Монгольского или Гобийского Алтая. Здесь уже настоящая пустыня -- Гоби, развертывающаяся то в виде гладкой песчано-каменистой скатерти, то в виде складок мягких и скалистых холмов, по вершинам которых в вечерние часы картинно играют отблески заката... Наконец Южная Монголия, почти целиком представляющая собою море сыпучих песков, по большей части грядовых меридиальных барханов, нередко поднимающихся в высоту до сотни и более футов.

 

Коренное население Монголии, монголы, также видоизменено, с одной стороны, физическими условиями природы, с другой, -- большим или меньшим воздействием своих родовых князей или китайцев. В Северной Монголии путешественник наблюдает номадов, еще гордящихся своими традиционными удалью, молодечеством, щегольством пёстрых нарядов, бойкими иноходцами, их убранством, своею лихостью, ловкостью езды; эти монголы невольно заставляют наблюдателя мысленно переноситься к давно минувшим временам, к тем временам, когда они имели собственную историю. Сохранению монголами славных традиций былого способствует в значительной степени ургинский иерарх -- богдо-гэгэн и владетельные управители хошунов -- монгольские князья, с которыми китайцы поступают учтиво, стараясь расположить их ко двору богдохана. Монголы центральной части страны значительно уступают богатством и нарядами своим северным соседям, но зато нередко превосходят в этом отношении южных обитателей, которые как с внешней, так и с внутренней стороны, все более и более приближаются к китайцам, забывая свою национальную жизнь и отрекаясь от родового быта. В общем, с нашей точки зрения, жизненная обстановка монгола бедна и незавидна, как беден и его внутренний мир; хотя монгол и отличается от соседних кочевников тем, что достиг сравнительно более высокого умственного развития, имеет собственные письмена, печатные законы, изучает тибетскую грамоту

http://www.rgo-sib.ru/book/kniga/109.htm

:D

П.К.Козлов -- он путешественник или этнограф?

:lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что Peacemaker написал:

П.К.Козлов -- он путешественник или этнограф?

:lol:

кем бы он не был , отсебятину он не нес , зачем ему это надо было ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад Shymkent написал:

 Монастырь этот построен с разрешения китайцев на добровольные приношения хорчинцев {Просматривая летописи халхасов и собирая устные предания этого народа, -- говорит проф. А. М. Позднеев, -- можно не без основания заключить, что все халхаские монастыри в отношении своего происхождения могут быть разделены на четыре разряда. Одни из них были воздвигнуты маньчжурскими императорами в Китае на счёт китайского государственного казначейства, -- это так называемые императорские монастыри и храмы; другие устраивались халхасами на пользу их гэгэнов, хутухт и хубилганов -- святых, перерожденцев, -- как места, в которых должны были проживать эти гэгэны и молиться за народное благо, -- это так называемые монастыри гэгэновские или хутухтинские; третьи возникали на суммы, составлявшиеся из пожертвований частных лиц, представлявших собою какое-либо отдельное сообщество, -- таковы все монастыри, принадлежавшие в старину отдельным родам халхасов, а в настоящее время, когда халхасы уже совершенно утратили свой родовой быт, принадлежащие той или другой административной единице, на которые разделяются теперь халхасы

Имхо не было у халха родоплеменного деления как у др кочевников. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад Zake написал:

Имхо не было у халха родоплеменного деления как у др кочевников. 

может быть и не было   , но к тому времени они не имели р.п деления это факт ! 

получается они изучали тибетскую грамоту , выходит с уйгурицеи халха незнакомы были?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 minutes ago, Shymkent said:

кем бы он не был , отсебятину он не нес , зачем ему это надо было ? 

монгол и отличается от соседних кочевников тем, что достиг сравнительно более высокого умственного развития, имеет собственные письмена, печатные законы, изучает тибетскую грамоту

 

Quote

Монгольские письменности

 

Начиная с XIII века монгольскими народами для записи монгольских языков использовалось около 10 систем письма. Некоторые из этих систем впоследствии были приспособлены для других языков.

Покажите мне хоть одну казахскую письменность!

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что Peacemaker написал:

монгол и отличается от соседних кочевников тем, что достиг сравнительно более высокого умственного развития, имеет собственные письмена, печатные законы, изучает тибетскую грамоту

:D

получается с уйгурицеи незнакомы были халхасцы?:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад Peacemaker написал:

А где были остатки воинов Елюй Даши?

:D

Вы как всегда во время мой антиАКБешный союзник.:lol: Остатки воинов Елюй Даши могли зашищать Отрар, а среди них и конраты и ойраты были ЕМНИП. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад Peacemaker написал:

По русски плохо понимать стали? Видимо из за зависти?

:D

Сложным вопросом остается время появления письменности у монголов. Китайцы сообщали, что письменность существовала у хуннов на рубеже эр.

Часть монгольских чиновников до начала ХХ века вела делопроизводство на маньчжурском языке

Археологические находки в целом не противоречат этому свидетельству, но найденные рунические надписи хуннского времени обычно читаются с тюркского языка.

:D

 

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
14 часов назад Zake написал:

По идее в той Монголии 15 века должны были быть представлены чуть ли не все этнонимы из РАДа, ССМ, а не искаженные гибридные формы типа  Монголджин-онгут плюс отд феодалы и осколки найман, меркит, онгут и т.д

Ведь со времен того же РАДа совсем мало времени прошло.

Ну ладно юаньские монголы возможно "обкитаились" и т.д. А что тогда случилось с потомками  кочевых монголов ЧХ в самой Монголии?  

В 13-15 веках ведь не было советской власти там или маньчжуров в самой Монголии? Чтобы подзабыли племена/роды?

Вы наверное спрашивали роды у монголов 13-15 веков? Откуда знаете, что подзабыли? По Монголии 15 века вообще у вас какие есть данные, чтобы так утверждать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
14 часов назад Shymkent написал:

это новые рода? в середине 20века таких племен у халхи не отмечались у этнографов, изучавших этносостав халхи

Шымкент ну-ка просветите какие такие этнографы писали об этом? Или опять вякнули отсебятину? Как в случае с Позднеевым?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30 минут назад Rust написал:

Вы наверное спрашивали роды у монголов 13-15 веков? Откуда знаете, что подзабыли? По Монголии 15 века вообще у вас какие есть данные, чтобы так утверждать?

Сами можете почитать! Не густо! 

Действит-но похоже на Юаньские осколки. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
14 часов назад Shymkent написал:

Сложным вопросом остается время появления письменности у монголов. Китайцы сообщали, что письменность существовала у хуннов на рубеже эр.

Часть монгольских чиновников до начала ХХ века вела делопроизводство на маньчжурском языке

Археологические находки в целом не противоречат этому свидетельству, но найденные рунические надписи хуннского времени обычно читаются с тюркского языка.

:D

Может уточните какие это рунические надписи хунну? Вы прямо таки сенсацию прописали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
3 часа назад Zake написал:

Сами можете почитать! Не густо! 

Действит-но похоже на Юаньские осколки. 

Уточните где почитать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

57 минут назад Rust написал:

Может уточните какие это рунические надписи хунну? Вы прямо таки сенсацию прописали.

Археологические находки в целом не противоречат этому свидетельству, но найденные рунические надписи хуннского времени обычно читаются с тюркского языка.

http://asiarussia.ru/articles/785/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
Только что Shymkent написал:

Археологические находки в целом не противоречат этому свидетельству, но найденные рунические надписи хуннского времени обычно читаются с тюркского языка.

http://asiarussia.ru/articles/785/

Может уточните где там рунические надписи хунну?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...