Перейти к содержанию
Balkin

Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

Рекомендуемые сообщения

Только что, Momyn сказал:

Да нет он Махмудом был источники ведь есть,  а как произносили это другое дело.

Его в источниках так записали, очередные тёзки, их уже вагон. Монголы были очень послушными и дисциплинированными, ойраты не исключение , в этом была главная сила войска. Если бы хунтайджи был муслимом, уж поверьте все бы ими стали ,с буддизмом именно так и произошло.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, mechenosec сказал:

Хотоны непонятно от кого, вроде их какой-то дербетский нойон -ван откуда-то привёл, а сартулы вопрос спорный , вроде обычные халха.

Они пишут к Исламу возвращаются. Сартулы, как писал один монгольский юзер, самые дерзкие среди халха.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Momyn сказал:

Они пишут к Исламу возвращаются. Сартулы, как писал один монгольский юзер, самые дерзкие среди халха.

Ну понятно! Опять спекуляции? Кто самый дерзкий? То есть они потомки среднеазиатов? Тогда вопрос к вам , как же эти дерзкие ,к тому же превосходящие численностью трусов-монголов ,были пригнаны этими трусами в качестве пленных?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, mechenosec сказал:

Про тех " татар" ведь всё прямо написано -  " ...из мяса татары предпочитают баранину, а конину забивают только при больших сборах.." .Да и про могилы тоже всё прозрачно, протомонголы - Сянби или Сянбэй ,ложили баранину и оружие, так ведь было и с тем монголом 13 века из Караганды, не повезло ему, не слишком далеко дошёл от границ  Монголии. 

Понимаете ли тут с 17 веком не все понятно, а вы в легкую орудуете временами сяньби, притом их могилами. Там все может быть на самом деле по другому.

"..из мяса татары предпочитают баранину, а конину забивают только при больших сборах.."  -  большие сборы мероприятия важнее домашней трапезы и при этом на него использовать  не предпочитаемое мясо странно как то, тут явно слово предпочитают понимать надо по другому, тем более иероглиф

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, mechenosec сказал:

Его в источниках так записали, очередные тёзки, их уже вагон. Монголы были очень послушными и дисциплинированными, ойраты не исключение , в этом была главная сила войска. Если бы хунтайджи был муслимом, уж поверьте все бы ими стали ,с буддизмом именно так и произошло.

Я про Исламские атавизмы, которые они забыли может

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, mechenosec сказал:

Ну понятно! Опять спекуляции? Кто самый дерзкий? То есть они потомки среднеазиатов? Тогда вопрос к вам , как же эти дерзкие ,к тому же превосходящие численностью трусов-монголов ,были пригнаны этими трусами в качестве пленных?

Вы очень все упрощаете. Славянские казаки русских за равных не считали, но среди них появился не казак, превзошел их в мастерстве, а потом их казаков уничтожал. Это был маршал Буденный.  Пословица казахская: Что делает один человек сделает и другой. Кочевой расизм прекратите. Поменяли бы среднеазиатов с кочевниками местами жительства, поменялись бы через какие то поколения и навыки и прочее..     

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Momyn сказал:

Понимаете ли тут с 17 веком не все понятно, а вы в легкую орудуете временами сяньби, притом их могилами. Там все может быть на самом деле по другому.

"..из мяса татары предпочитают баранину, а конину забивают только при больших сборах.."  -  большие сборы мероприятия важнее домашней трапезы и при этом на него использовать  не предпочитаемое мясо странно как то, тут явно слово предпочитают понимать надо по другому, тем более иероглиф

Не, не я орудую , об этом учёные пишут об захоронениях сянби и хунну. Ну вы же любите опираться на источники? А там ясно написано что: - "... из мяса татары предпочитают баранину....".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Momyn сказал:

Вы очень все упрощаете. Славянские казаки русских за равных не считали, но среди них появился не казак, превзошел их в мастерстве, а потом их казаков уничтожал. Это был маршал Буденный.  Пословица казахская: Что делает один человек сделает и другой. Кочевой расизм прекратите. Поменяли бы среднеазиатов с кочевниками местами жительства, поменялись бы через какие то поколения и навыки и прочее..     

Разве я начал расизм? Кто самый дерзкий из халха ,и  кто возвращается к исламу? Это не ваши слова ? Я ведь только задал вопрос ,в ответ на ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Momyn сказал:

Пойду ка я конины покушаю. 

Вот это правильно! По старой доброй кыпчакской традиции, у вас ведь не большой сбор? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20.01.2019 в 06:51, buba-suba сказал:

В давнее прежнее время жил один человек, очень именитый, могущественный и богатый, по имени Баргу-батор. Он вместе с народом своим перекочевал с юго-восточной стороны на южный берег Байкала. У Баргу было три, сына. Их имена: Уледэй, Бурят, Хоридай. Отец, чрезвычайным старанием и трудом своим возвысившийся, обучал их обычаям и, соединившись с богатыми, могущественными и родовитыми баторами того времени, без помехи брал и отдавал замуж. Тот Баргу обладал самыми лучшими конями, множеством рабов и был, говорят, метким стрелком.

Когда его сыновья возмужали и стало ясно, кто на что способен, грозный и мудрый Баргу, созвав своих сыновей, повелел старшему из них, Уледэю: "Ты, из этой местности выселившись и перекочевав в другую, живи в дружбе с хоринским народом, выбери себе понравившуюся местность и поселись там!"

Так, Уледэй повеление своего старика отца, почтительно одобрив, принял.

Отец, Баргу-батор, выбрав, взял из оружия панцирь, шлем, саблю, тугой лук со стрелами, и сыну, надев и привесив, произнес благопожелание: "Да не победит тебя никакой чужеземный враг". Выбрав коня, вместе со скотом, табунами и народом, чтобы в достатке хватило, отдав, благословил его на перекочевку. Уледэй, попрощавшись с отцом и братьями, отправился. Кочуя в западную сторону, просмотрев и пройдя мимо многих скал, горных рек, ручьев, озер и родников, остановился, наконец, у одной горы хр. Алтай-Хангай, с богатой хорошей травой, водой и деревьями. Та местность соединялась с одной пустынной землей. Там и поселился Уледэй для житья вместе со своим народом, скотом и табунами. Затем, покорив местный коренной народ, стал главой той местности и наименовал тот народ своим именем Уледэй. Впоследствии этот народ [50] сильно размножившись, стал жить, совершенно обособившись от монгольского и туркестанского народа.

Второго сына Баргу звали Бурят. Был он нрава общительного, трудолюбивым, способным к любым домашним делам и очень любил своего престарелого отца. Отец его, не желая разлучать с собой, передал ему весь скот и имущество, решив жить в той же местности на южной стороне Байкала, подкрепляя одряхлевшее тело свое кумысом, перегнанным из кобыльего молока. "Да будут потомки твои жить, добывая пропитание скотоводством", - такое изрек благопожелание. С тех пор и доныне бурятский народ живет богато и изобильно.

Поскольку любимым занятием Хоридая, третьего сына, была охота, то отец его Баргу, подарив ему только лук, стрелы и колчан, произнес благопожелание: "Пусть ты и твои потомки бродят, охотясь с этим, пропитание себе увеличивают". С тех пор потомки Хоридая до сего времени, бродя по лесам, живут охотой.

Эту генеалогическую записку в Худайской инородной управе августа 23 дня 1839 года, поставив казенную печать, заверил голова Доржи Галзуд-ун.

Уледэй - Олёдэй - Элютэй -- разные написания имени одного человека,  потомки которого образовали племя олёт - ветвь баргутов, по месту жительства названные ойратами -- одно племя из ойратского союза (олёт+торгут+хошут+чорос). Генетика подтверждает. 

В 1587 г кажется? Была битва между халха и ойрат , оэлэты занимали левое крыло - Зюнгар, в старом произношении - Джунгар, Джунгария, это стало их этнонимом. Торгуды были справа - Барунгар, до сих пор среди торгудов есть рода-Барун- правые. Многочисленные хошуды- центр- гол. Тыл, прикрывали дербеты и хойты - ар, ард, Поскольку у монголов ориентировка всегда была на юг  ,на Китай, как и хунну и др кочевников , то -Ар, ард, -север или тыл. Чоросы-цоросы, это их династия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, mechenosec сказал:

В 1587 г кажется? Была битва между халха и ойрат , оэлэты занимали левое крыло - Зюнгар, в старом произношении - Джунгар, Джунгария, это стало их этнонимом. Торгуды были справа - Барунгар, до сих пор среди торгудов есть рода-Барун- правые. Многочисленные хошуды- центр- гол. Тыл, прикрывали дербеты и хойты - ар, ард, Поскольку у монголов ориентировка всегда была на юг  ,на Китай, как и хунну и др кочевников , то -Ар, ард, -север или тыл. Чоросы-цоросы, это их династия.

4-5 века (предположительно). У бурятов и баргутов одинаково. т.е. оэлэты, буряты, хори - параллельные ветви баргутов (по преданиям и легендам).

У нас считают что оэлэты  и калмыки одно и то же. Оказывается, только составная часть калмыков. По языку и генетике так и получается. 1 из баргутов, два - монголы,  4е племя - кто, откуда? (в одно время баргуты (и буряты в их составе) назывались ойратами, но входили ли в их союз 4Ойр?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26 минут назад, buba-suba сказал:

4-5 века (предположительно). У бурятов и баргутов одинаково. т.е. оэлэты, буряты, хори - параллельные ветви баргутов (по преданиям и легендам).

У нас считают что оэлэты  и калмыки одно и то же. Оказывается, только составная часть калмыков. По языку и генетике так и получается. 1 из баргутов, два - монголы,  4е племя - кто, откуда? (в одно время баргуты (и буряты в их составе) назывались ойратами, но входили ли в их союз 4Ойр?

Да, баргу-буряты одно из изначальных племён ойратов, думаю они растворились ,и стали багудами, торгудским родом, так по крайней мере пишет Авляев. А калмыки это сборная, много халха и др, зюнгары, кереиты, меркиты, даже потомки ногайцев и туркмен  немного есть. Ну а так мы ойраты, мало ли кто был предком. У меня вообще из нирун- монголов Тайчиуд. Это один из 10 родов Ульдучнр- меченосцев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для buba-suba

У вас в БНЦ СО РАН супербиблиотека и очень компетентные сотрудники, которые сами могут дать любые консультации.

В крайнем случае покопайся по темам в вестниках БНЦ.

Успеха!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, mechenosec сказал:

1) Там калмыцкий хурул назвали мечетью. Кстати у халха и бурят он называется кажется- дацан.                   

 

3 часа назад, mechenosec сказал:

Нормально переживу, как очередную брехню

1618 г. марта 20

И послы говорили: грамотчиков у них в Колматцкой земле нет и писать не умеют, и с ними потому от Богатыря-тайши и грамоты к царскому величеству нет. А что с ними от Богатыря-тайши к государю словесной приказ, и оне то объявят. Да говорили послы: третьенатцатой год тому, как оне учали царского величества с отчиною с Сибирью и с сибирскими пригороды знатца и к бояром и воеводам царского величества в городы приезжать.

а спрашивал дияк Сава Раманчюков послов: какие у них узорочья и товары в Колматцкой земле, чтоб было царскому величеству годно, и грамотные и молитвеные люди и книги у них есть ли, и какова вера и кому молятца? И послы говорят, что будет царскому величеству в их земле годно, про то б им сказали, а наизусть не знают. А грамота у них и вера одна с Алтыном-царем, а язык свой

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, Ак калмак сказал:

 

1618 г. марта 20

И послы говорили: грамотчиков у них в Колматцкой земле нет и писать не умеют, и с ними потому от Богатыря-тайши и грамоты к царскому величеству нет. А что с ними от Богатыря-тайши к государю словесной приказ, и оне то объявят. Да говорили послы: третьенатцатой год тому, как оне учали царского величества с отчиною с Сибирью и с сибирскими пригороды знатца и к бояром и воеводам царского величества в городы приезжать.

а спрашивал дияк Сава Раманчюков послов: какие у них узорочья и товары в Колматцкой земле, чтоб было царскому величеству годно, и грамотные и молитвеные люди и книги у них есть ли, и какова вера и кому молятца? И послы говорят, что будет царскому величеству в их земле годно, про то б им сказали, а наизусть не знают. А грамота у них и вера одна с Алтыном-царем, а язык свой

Что за Богатырь-тайша? Дербетский Далай-Баатр или Баатр хунтайджи зюнгарский? Алтын-царь это Алтан хан хотогойтов? Если так то хотогойты это осколок ойратов хойтов-хээд, язык один должен быть- калмыцкий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, mechenosec сказал:

Что за Богатырь-тайша? Дербетский Далай-Баатр или Баатр хунтайджи зюнгарский? Алтын-царь это Алтан хан хотогойтов? Если так то хотогойты это осколок ойратов хойтов-хээд, язык один должен быть- калмыцкий.

У калмыков до сих пор есть такой род-хотход, хотгод.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28 минут назад, mechenosec сказал:

Что за Богатырь-тайша? 

Запись приема в Посольском приказе послов калмыцкого тайши Далая-Богатыря

 

30 минут назад, mechenosec сказал:

 Если так то хотогойты это осколок ойратов хойтов-хээд, язык один должен быть- калмыцкий.

все не уйметесь :D

1618 г. апреля 14

писан государствия нашего дворе в царствующем граде Москве лета от создания миру 7126-го апреля месяца 14 дня.

На л. 46 под текстом: Одна по-татарски, другая по-руски. Таковы грамоты за государевою кормленою печатью на красном воску под кустодеею посланы с послы з Бугою да с Коодаяом. Диячья припись под печатью, как к государевым подданным

:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Ак калмак сказал:

Запись приема в Посольском приказе послов калмыцкого тайши Далая-Богатыря

 

все не уйметесь :D

1618 г. апреля 14

писан государствия нашего дворе в царствующем граде Москве лета от создания миру 7126-го апреля месяца 14 дня.

На л. 46 под текстом: Одна по-татарски, другая по-руски. Таковы грамоты за государевою кормленою печатью на красном воску под кустодеею посланы с послы з Бугою да с Коодаяом. Диячья припись под печатью, как к государевым подданным

:)

Ну-ну, именно с Далай-батыром пришли мои предки на Волгу, хотите сказать что они по татарски говорили? Редкостный бред. Могу напомнить РАД - язык ойратов монгольский, но с небольшими отличиями, ну и дербеты вообще то из монголов родом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21.01.2019 в 17:08, mechenosec сказал:

Разве я начал расизм? Кто самый дерзкий из халха ,и  кто возвращается к исламу? Это не ваши слова ? Я ведь только задал вопрос ,в ответ на ...

Нет. Если монгольский юзер сказал что из монголов самые дерзкие сартулы, это не расизм они один народ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21.01.2019 в 17:04, mechenosec сказал:

Не, не я орудую , об этом учёные пишут об захоронениях сянби и хунну. Ну вы же любите опираться на источники? А там ясно написано что: - "... из мяса татары предпочитают баранину....".

Какой же вы не понятливый :).Еще раз попробую. Вот например, любят ср. монголы баранину, ну очень, а когда приглашают родных и близких на большие сборы, тои и празднества блюда готовят из второсортного мяса конины. Как же это так? Как же гостеприимство, любовь к родным? Обидятся ведь.<_< Поэтому читая источники, особенно иероглифы, надо логику включать. Здесь слово предпочитают надо понимать  как по большей части, причины писал, да и лошади к зиме становятся как надо.     

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21.01.2019 в 17:07, Momyn сказал:

Пойду ка я конины покушаю. 

 

21.01.2019 в 17:10, mechenosec сказал:

Вот это правильно! По старой доброй кыпчакской традиции, у вас ведь не большой сбор? :D

:D Так ведь зима, минимум раз в неделю у меня Ет - беш. чисто из конины, другое мясо в нее не смешиваю . В остальные дни баранина в основном и разное. Признаюсь, предпочтения наших детей меняются, больше говядину любят, чем баранину, но конина на своем месте.

Вот вы наверное, поняли уже по форуму где самое вкусное место у конины ? У вас любят баранину как понял. Что считается самым вкусным местом ее?

Кыпчаки едят то что надо, как и я дулат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22.01.2019 в 17:48, Momyn сказал:

Нет. Если монгольский юзер сказал что из монголов самые дерзкие сартулы, это не расизм они один народ.

Ну, я правильно понял вас что самые дерзкие из монголов это потомки пленных из Ср Азии ,т е ваши земляки? Я сам служил в Ср Азии в СА ,видел там , все тамошние народы.Понимаю что среди всех есть всякие, но уверяю вас, вы очень ошибаетесь  :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22.01.2019 в 18:03, Momyn сказал:

Какой же вы не понятливый :).Еще раз попробую. Вот например, любят ср. монголы баранину, ну очень, а когда приглашают родных и близких на большие сборы, тои и празднества блюда готовят из второсортного мяса конины. Как же это так? Как же гостеприимство, любовь к родным? Обидятся ведь.<_< Поэтому читая источники, особенно иероглифы, надо логику включать. Здесь слово предпочитают надо понимать  как по большей части, причины писал, да и лошади к зиме становятся как надо.     

Вся ваша логика выглядит очень подогнанной под кыпчакскую идентичность тех монголов.ясно ведь написано что из мяса татары предпочитают... Да у вас всегда не так ,то иероглифы не те, арабская вязь то же не та? Персидский тоже не годится? Русские переводчики неквалифицированные? Пулеметы не те? Гранаты не той системы  ? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22.01.2019 в 18:26, Momyn сказал:

 

:D Так ведь зима, минимум раз в неделю у меня Ет - беш. чисто из конины, другое мясо в нее не смешиваю . В остальные дни баранина в основном и разное. Признаюсь, предпочтения наших детей меняются, больше говядину любят, чем баранину, но конина на своем месте.

Вот вы наверное, поняли уже по форуму где самое вкусное место у конины ? У вас любят баранину как понял. Что считается самым вкусным местом ее?

Кыпчаки едят то что надо, как и я дулат.

Ну да, вкусы меняются, и возможности тоже, раньше калмыки шкуры и кожи, коней , меняли на зерно, муку ,на ярмарках, у русских крестьян , у нас даже ярмарочный пруд был, где это происходило. Сами то хлеб не выращивали.Вообще почётное мясо голова и лопатка, но я люблю рёбра, шулюн из них наваристый, ну и кто не любит заднюю ногу? Я люблю мясо мериносов, вырос на его вкусе :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...