Шала-казахи

[кылышбай]

2 минуты назад, Zake сказал:

Поторопились с Алау вы

Я уверен что был общий предок. Так как племя

Но он должен был жить раньше Алау минимум лет на 200

я не торопился. был ли это Алау или др. его земляк (но в шежире написали известного всем Алау) фактом остается - общий прямой предок всех алшынов жил примерно в то время. Алау лишь претендент на эту роль. я ж писал вам уже что знатный эмир или протсой скотовод по расчетам имеют одинаковые возможности оставить миллионное потомство. хотя вначале фора будет у эмира

предок конечно был. Алау не Алшын. он сам был из племени алшын и логично что были  у него и его современников общие предки, жившие раньше

[Almaty]

2 часа назад, Hungar сказал:

Я не пойму каким образом казахи и киргизы становятся могулами [карлуко-уйгуроязычными]

 Юдин

Цитата

Что касается того, на каком тюркском языке говорили могулы, то нам представляется, что они говорили на тюркском языке кыпчакского типа, близком к казахскому и киргизскому языкам.

Вероятно, что этот язык обладал и чертами, сближающими его с алтайским языком. Только такие качества языка могулов могут объяснить близость языков казахов и киргизов, киргизов и алтайцев. Потомки могулов лобнорцы, о чем ниже, говорят именно на таком языке.

 

 

[Almaty]

2 часа назад, Hungar сказал:

Итак, уже лучше. 

Теперь давайте разбираться в аргументах Юдина  Их нет  

И это говорит человек только узнавший о казахских ханах в Моголистане.....

[Almaty]

2 часа назад, кылышбай сказал:

уже сделали. и не я, а математики и генетики. кстати, asan-kaygy возможно не согласится, но эти расчеты также показали что многомиллионное потомство по прямой линии через сотни лет может оставить и человек меньшего статуса. так что не факт что именно Алау или Даир-ходжа, а какой нибудь их брат или родственник. просто на верхнем уровне в шежире всегда упоминают кого то значительного

Что Вы можете сказать по Османам и Кожа? Особенно Кожа почему так малочисленно?

[кылышбай]

1 час назад, Almaty сказал:

Что Вы можете сказать по Османам и Кожа? Особенно Кожа почему так малочисленно?

не знаю почему османов та мало. кожа по гаплогруппам - сборные и нельзя их сравнивать с моногаплогруппными алшынами или даже аргынами

[Kenan]

13 hours ago, Almaty said:

Что Вы можете сказать по Османам и Кожа? Особенно Кожа почему так малочисленно?

Османы правящая династия, которые осознанно не оставляют большое кол-во потомков. Кожа как и торе из аксуек, потому им тоже не было смысла расти в численности как карасуек. 

В отличии от османов потомки Алау, Майкы и др. не были династией правителей. Например, Алау был беклярбеком, но его потомки не наследовали этот титул. Соответственно конкуренции и борьбы за власть у потомков Алау и др. не было. 

[Zake]

23 минуты назад, Kenan сказал:

Например, Алау был беклярбеком, но его потомки не наследовали этот титул. Соответственно конкуренции и борьбы за власть у потомков Алау и др. не было. 

Уважаемый Кенан!

Сколько по вашему было мужчин в ПЛЕМЕНИ АЛШЫН, кроме Алау? Приблизительно.

Помогите АК. Не можем разобраться.

[asan-kaygy]

11 минут назад, Zake сказал:

Уважаемый Кенан!

Сколько по вашему было мужчин в ПЛЕМЕНИ АЛШЫН, кроме Алау? Приблизительно.

Помогите АК. Не можем разобраться.

Странный вы, Заке,

Я вас прошу уточнить вопрос вы дурочку включаете

[Zake]

18 минут назад, asan-kaygy сказал:

Странный вы, Заке,

Я вас прошу уточнить вопрос вы дурочку включаете

 

Я уже раз двадцать повторял вам эти вопросы. Вы так и не ответили.

Зачем полезли писать статьи и делаете СЕНСАЦИОННЫЕ ВЫВОДЫ , коль слабо материал знаете. 

Ответьте на эти вопросы:

1. Сколько было мужчин в ПЛЕМЕНИ АРГЫН, кроме Караходжи. Приблизительно.

2. Сколько было мужчин в ПЛЕМЕНИ АЛШЫН, кроме самого АЛАУ. Приблизительно.

 

Я прошу эту информации теперь у ваших форумных союзников Кенана, Кылышбая, Ашину Шенни и пр

 

 

 

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

 

Я уже раз двадцать повторял вам эти вопросы. Вы так и не ответили.

Зачем полезли писать статьи и делаете СЕНСАЦИОННЫЕ ВЫВОДЫ , коль слабо материал знаете. 

Ответьте на эти вопросы:

1. Сколько было мужчин в ПЛЕМЕНИ АРГЫН, кроме Караходжи. Приблизительно.

2. Сколько было мужчин в ПЛЕМЕНИ АЛШЫН, кроме самого АЛАУ. Приблизительно.

Я прошу эту информации теперь у ваших форумных союзников Кенана, Кылышбая, Ашину Шенни и пр

Видимо вам не сказали что "Повторение мать учения" это не правда. На самом деле повторение одного и того же называется навязчивой идеей. Я вам ответил на этот вопрос и ее ниже процитирую

[asan-kaygy]

Цитата

 

Не могу вас понять, что все алшыны поименно должны были пестреть в хрониках средневековья?

Странно вы размышляете для историка-медиависта!

 

Нет. алшины как племя должны упоминаться в источниках, в 14 веке такое племя не фиксируется в источниках. Помимо Алау и то источники поздние

[Zake]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Видимо вам не сказали что "Повторение мать учения" это не правда. На самом деле повторение одного и того же называется навязчивой идеей. Я вам ответил на этот вопрос и ее ниже процитирую

Зачем так тужитесь? Ответа у вас же нет. А в журналистику полезли!

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Вы не ответили на мой вопрос. Ответа жду от ваших форумных союзников. Вы поторопились со статьями и выводами. А здесь на форуме все уши развесили и вам верят.

Конечно, кроме вас тут нет историков хорошего уровня и генетиков тоже. 

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Зачем так тужитесь? Ответа у вас же нет. А в статьи писать полезли!

Вы свои тужилки мне не приписывайте, я тут развлекаюсь, а тужитесь здесь вы.

[Zake]

19 минут назад, asan-kaygy сказал:

Конечно, кроме вас тут нет историков хорошего уровня и генетиков тоже. 

Я близко не историк. Образование техническое. К сведению.

И вообще отношение к гуманитарной сфере не имел и не имею.

Я просто любитель. Как и большинство на форуме.

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Я близко не историк. Образование техническое. К сведению.

И вообще отношение к гуманитарной сфере не имел и не имею.

Я просто любитель. 

Оно и видно

[Zake]

В 10.08.2017 в 21:16, asan-kaygy сказал:

Оно и видно

Уважаемый АК!

Что вам там видно? Чтобы понять ошибочность ваших ДНК-выводов, хватит здравого смысла.

Это вам стыдно должно быть, что вы не можете найти ответы на обычные вопросы дилетанта.

Как можно писать статьи и делать выводы, не изучив материал. 

Вы даже приблизительно не знаете количественный состав алшынов, либо аргынов, т.е. современников Алау и Караходжи. А зачем вам "такие мелочи"? Будто-бы тысячи мужчин воинов из этих племен были оскоплены и стали евнухами при гареме  Алау с Караходжой. Чтобы от одного только дошла у-хр до наших дней, а от тысячи других нет. ЭТО  БЫЛО ПЛЕМЯ, где все вместе кочевали/воевали? ИЛИ ВСЕ-ТАКИ ЭТО БЫЛ ГАРЕМ С ЕВНУХАМИ? 

А "считать" казахов вы можете! Вы же бойко посчитали количество казахов косвенным методом. Когда вам надо было все "подогнать" под свою ошибочную ДНК-теорию. Потому что казахов по переписи  19 века НЕВЫГОДНО для вашей ДНК-теории оказалось целых 4 млн чел, т.е. МНОГО и это без Хивы и Бухары. Это ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ данные, где Букейханов утверждал что казахов "недосчитали". Потому что невыгодно было показывать истинное кол-во из за опасений рекрута в царскую армию и налогов!

Как  такой большой кочевой народ как казахи мог уродиться от кучки альфа-самцов 15-16 веков? Правильно  нужно "придумать" демограф. бум 18 и 19 веков! Поэтому вы АК не стесняясь, придумываете несуществующие плюсы дальнейшей царской колонизации даже в 19 веке.  Когда на самом деле казахам уже полный кирдык приходил! Ну как можно АК так кривить душой для защиты своих ошибочных  ДНК-выводов? Вы же историк? Или все таки журналист?

К большому сожалению ваши   выводы многие цитируют на этом форуме, не разобравшись.

 

P.s. Давайте вести себя достойно без ваших оскорблений типа деменций, дислексий семантических и т.д. За мошенника, кстати, вы так и не извинились. Нельзя оскорблять человека только за то, что он с вами не согласен! 

 

[mechenosec]

17 часов назад, Zake сказал:

Заплатили вы наверное

Поэтому и проход дали

[mechenosec]

17 часов назад, Le_Raffine сказал:

Ну там не все так одозначно.

Ну да, сколько людей, столько и мнений 

[mechenosec]

1 час назад, Zake сказал:

Уважаемый АК!

Что вам там видно? Чтобы понять ошибочность ваших ДНК-выводов, хватит самого минимального знания основ теории вероятностей и мат. статистики. Да что я говорю? Даже просто ЗДРАВОГО СМЫСЛА хватит!

Это вам стыдно должно быть, что вы не можете найти ответы на обычные вопросы дилетанта.

Как можно писать статьи и делать выводы, не изучив материал. 

Вы даже приблизительно не знаете количественный состав алшынов, либо аргынов, т.е. современников Алау и Караходжи. А зачем вам "такие мелочи"? Будто-бы тысячи мужчин воинов из этих племен были оскоплены и стали евнухами при гареме  Алау с Караходжой. Ну есть версия что они бракоделы и от них пошли одни дочери. ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Чтобы от одного только дошла у-хр до наших дней, а от тысячи других нет. ЭТО  БЫЛО ПЛЕМЯ, где все вместе кочевали/воевали? ИЛИ ВСЕ-ТАКИ ЭТО БЫЛ ГАРЕМ С ЕВНУХАМИ? 

А "считать" казахов вы можете! Вы же бойко посчитали количество казахов косвенным методом. Когда вам надо было все "подогнать" под свою ошибочную ДНК-теорию. Потому что казахов по переписи  19 века НЕВЫГОДНО для вашей ДНК-теории оказалось целых 4 млн чел, т.е. МНОГО и это без Хивы и Бухары. Это ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ данные, где Букейханов утверждал что казахов "недосчитали". Потому что невыгодно было показывать истинное кол-во из за опасений рекрута в царскую армию и налогов!

Как  такой большой кочевой народ как казахи мог уродиться от кучки альфа-самцов 15-16 веков? Правильно  нужно "придумать" демограф. бум 18 и 19 веков! Поэтому вы АК не стесняясь, придумываете несуществующие плюсы дальнейшей царской колонизации даже в 19 веке.  Когда на самом деле казахам уже полный кирдык приходил! Ну как можно АК так кривить душой для защиты своих ошибочных  ДНК-выводов? Вы же историк? Или все таки журналист?

К большому сожалению ваши  СЕНСАЦИОННЫЕ выводы многие цитируют на этом форуме, не разобравшись.

 

P.s. Давайте вести себя достойно без ваших оскорблений типа деменций, дислексий семантических и т.д. За мошенника, кстати, вы так и не извинились. Нельзя оскорблять человека только за то, что он с вами не согласен! 

 

Согласен что история отцов- основателей, выглядит сомнительно, просто в голове не укладывается. Но все же склонен верить ув А- Кайгы, генетика точная наука, щас даже отцовство так иногда устанавливают, этим ведь серьёзные люди на западе ,не только в России ( что для вас думаю, важно) занимаются, не шарлатаны.

[mechenosec]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Видимо вам не сказали что "Повторение мать учения" это не правда. На самом деле повторение одного и того же называется навязчивой идеей. Я вам ответил на этот вопрос и ее ниже процитирую

УВ Асан Кайгы, не в тему, но пишу то что меня лично интересует, я верю в генетику в отличии от Зэйка и др. Не дураки же биохимики,которые занимаются ей на западе и у нас .Хотя если бы её ( генетику) признали ошибочной теорией, т.е лженаукой, нам монголам это было бы выгодно, сразу бы казахов отсекли от ЧХ и МИ, чтобы осталось у казахов кроме легенд? Ну мало ли у кого какие легенды? Их мало для претензий .ну и ещё, м-48 есть в разных местах и у разных народов, как понял у тюрков- казахов он далёк к примеру от ойрат- монголов, разница вроде в 3000 лет, а у халха и тунгусо- манджур ( эвенков) м-48 близок к ойратскому?

[Zake]

33 минуты назад, mechenosec сказал:

Согласен что история отцов- основателей, выглядит сомнительно, просто в голове не укладывается. Но все же склонен верить ув А- Кайгы, генетика точная наука, щас даже отцовство так иногда устанавливают, этим ведь серьёзные люди на западе ,не только в России ( что для вас думаю, важно) занимаются, не шарлатаны.

Еще раз повторю. Я не против ДНК-исследований. Как можно вообще быть против этого?

Я против поспешной и ошибочной интерпретации ДНК-данных. Как мне кажется. На это есть основания.

Потому что если бы АК был бы уверен в своих выводах, он не убегал бы от прямых четких вопросов. И не прятался бы за своими "дислексиями и дименциями" и другими оскорблениями. 

 

[mechenosec]

2 минуты назад, Zake сказал:

Спалил

Мы с Меченосцем решили удалить взаимные шутки. Они на ветке неуместны.

Этот пост тоже удалю. Ты тоже удали это

Подслушивает? Или подсматривает ?   

[Hungar]

Молчание - знак согласия. Удаляю  

[mechenosec]

1 минуту назад, Hungar сказал:

Только за признание Могулов уйгурами  

 

Оказался в нужном месте в нужное время 

У кыргызов могулы тоже уйгуры? А в Индии тот парень что Тадж Махал построил, тоже уйгур?                          точно агент Смит из Америки