Шала-казахи

[Le_Raffine]

2 минуты назад, Hungar сказал:

центрально-азиатским расизмом и национализмом столкнулся на форуме.

 

2 минуты назад, Hungar сказал:

В декабре 2016-ого по мировозрению я был пантюркистом

Все там были.

[Hungar]

8 minutes ago, Le_Raffine said:

 

Все там были.

Ну действительно же. Прихожу на форум. Декабрь 2016-ого. Я чист как белый лист. Историей никогда не интересовался. Просто поверхностно знал типа мы хунну, типа крутые потомки крутых каганатских чувачков из Монголии итд. 

Потом читаю ветку 'уйгуры' с самого начала, там то ли алтайцы-тувинцы себе уйгуров забирают, нас обзывают иранцами, потом казахи пишут про какой-то съезд 20-ого века, про каких-то сартов, монголы что-то там писали про армян итд. Братья башкиры и узбеки красавцы хоть впряглись за нас 

Потом монголы начали говорить  что казахи монголы. Потом я начал с ними спорить. Потом казахи сами сказали, что они монголы.

По началу я конечно в шоке был когда всё это читал 

[arkuk]

44 минуты назад, Hungar сказал:

Мой старый аккаунт Uighur. Уже просил админа разбанить старый, а Hungar'a забанить. 

Ташкентский уйгур, из ВТ у меня только предки переселенцы от 40-ых или 50-ых годов из Кашгара. Нью-Йорк, Ташкент, Алмата, Москва - это те города в которые я езжю по делам, личной жизни итд. Бывал и в Ашхабаде кстати, после градьюэйшена много лет назад. Недавно в Таджикистане и Памире. Так вот поэтому немного знаю о местных культурах и зарегился тут в декабре 2016 узнать про историю уйгуров. С прям таким ярым центрально-азиатским расизмом и национализмом столкнулся на форуме. В декабре 2016-ого по мировозрению я был пантюркистом  

Скажу честно,  ваш  старый  аватар мне просто не нравился - сосунок/прыщь и хлызд.  Я как то говорил вам в "той жизни" , что если вы не согласны с АКБ (а я его всецело поддерживаю) то не надо эту реакцию переводить на всех нас.  Много ли в Узбекистане уйгуров? И потом - Тюрк всегда должен быть Пантюркистом

[Руслан (татар)]

1 час назад, Hungar сказал:

Ну действительно же. Прихожу на форум. Декабрь 2016-ого. Я чист как белый лист. Историей никогда не интересовался. Просто поверхностно знал типа мы хунну, типа крутые потомки крутых каганатских чувачков из Монголии итд. 

Потом читаю ветку 'уйгуры' с самого начала, там то ли алтайцы-тувинцы себе уйгуров забирают, нас обзывают иранцами, потом казахи пишут про какой-то съезд 20-ого века, про каких-то сартов, монголы что-то там писали про армян итд. Братья башкиры и узбеки красавцы хоть впряглись за нас 

Потом монголы начали говорить  что казахи монголы. Потом я начал с ними спорить. Потом казахи сами сказали, что они монголы.

По началу я конечно в шоке был когда всё это читал 

Когда я вписался за казахов против монгол, меня модератор Руст сразу отправил на два месяца отдыхать. Я понял, что этот форум монгольский.

[arkuk]

3 минуты назад, Руслан (татар) сказал:

Когда я вписался за казахов против монгол, меня модератор Руст сразу отправил на два месяца отдыхать. Я понял, что этот форум монгольский.

Возможно вы  вписались не в полную силу Спасибо  татар баурым, но если бы все были как администратор Руст то жизнь была бы намного справедливой.

[Hungar]

34 minutes ago, Руслан (татар) said:

Когда я вписался за казахов против монгол, меня модератор Руст сразу отправил на два месяца отдыхать. Я понял, что этот форум монгольский.

Да друг, я помню твой несправедливый бан  

[Momyn]

В 03.08.2017 в 11:26, Бахтияр сказал:

Не смешите меня большинство из вас самих ничего в этом не понимают. Тоже мне устроили специфика, не специфика. 

Не знаю кого вы имеете в виду под большинством? Специфика такова, почти все кипчаки живущие в южных областях есть бывшие кокандцы, они казахи с 19 века, но шала казахами никогда не были. Или есть среди казахов мангыты, их тоже небыло среди казахов во время образования жузов, но поговорка про них была и не очень приятная для них. Их тоже никогда шала казахами не называли, но ни в один из жузов мангыты в отличии от кипчаков войти не могут ибо " пронумеровано, прошнуровано и печать поставлено". Таким образом у кочевых племен Евразии было опознавание свой-чужой, то есть племена входящие, например в казахский народ, когда-то  входили в другой народ более мощный, а какой говорил не раз.  

[кылышбай]

5 часов назад, Momyn сказал:

Не знаю кого вы имеете в виду под большинством? Специфика такова, почти все кипчаки живущие в южных областях есть бывшие кокандцы, они казахи с 19 века, но шала казахами никогда не были. Или есть среди казахов мангыты, их тоже небыло среди казахов во время образования жузов, но поговорка про них была и не очень приятная для них. Их тоже никогда шала казахами не называли, но ни в один из жузов мангыты в отличии от кипчаков войти не могут ибо " пронумеровано, прошнуровано и печать поставлено". Таким образом у кочевых племен Евразии было опознавание свой-чужой, то есть племена входящие, например в казахский народ, когда-то  входили в другой народ более мощный, а какой говорил не раз.  

каких кыпчаков вы имеете ввиду: ЮКО, Ташкент или Навоинских?

[Аrсен]

В 06.08.2017 в 21:56, arkuk сказал:

Ваш пост я скопировал только для того что бы спросить  - Вы  кто по национальности?

Я не указывал свою национальность при получении удостоверения. Я метис.

[Бахтияр]

В 06.08.2017 в 18:22, Zake сказал:

Никак не можете вьехать, что все претензии должны быть к официальной историографии!

Это вы выдвигаете мнения, отличные от общепринятой истории. Вы продвигаете свою новую "фольк" историю уйгурского народа кас могульского периода. И ненавидите тех на форуме, кто следует офиц. историографии.

Поэтому вас считают фольком! 

Аналогичная ситуация, напр на соседней ветке . Там Руслан татар считает, что татарскому языку как минимум 40 000 лет. И тоже агрессивен.

Моя аргументация вполне убедительная и обоснованная в отличие от вашей, которой в принципе то и нет. У Юдина тоже нет аргументов. Только авторитет. Могульское наследие это чисто уйгурское, о могулах то сам Юдин узнал от нас будучи уйгуроведом. Вам самим не смешно что казахи узнали  о могулах только в 20 веке от русских? Это вы так своих предков знаете? 

Асан-Кайгы, выбрал реалистичный путь изучения истории своего народа, основываясь на памяти предков, ибо любой народ знает своих предков. А русско-советские историки этому не придавали значения, поэтому совершили множество ошибок которые придется раскрывать таким как Асан-Кайгы. 

[Бахтияр]

В 06.08.2017 в 18:37, Zake сказал:

Специально как для дебилов поясняю, что ничего у него нет.

Те дуглаты это и есть дулаты.

Те кераиты и есть кереи.

Те курлегуты и есть курлеуты. 

Теже албаны/суканы - албаны и суаны.

Теже канглы или бекчик теже канлы.

Те же роды с теми же тамгами на тех же территориях.

Все то же самое.

Это Бахтияр сам что то новое выдумал. Какие-то личные причины видимо.

 

Вообще карту Могулистана видели? Представляете контуры и размеры тер-рии? Это была гигантская тер-рия, а не  околокашгарский оазис-закуток как хочеть внушить Бахтияр на форуме ! Куда по вашему испарились многочисленные племенные кочевые могулы со своими пастбищами и табунами?

Правильно, остались на месте и приняли власть других ханов и кланов, т.е. теперь стали казахами и кыргызами! Понятное дело, что отдельная племенная верхушка осталась в оазисах и далее ассимилировалась среди местного домогульского населения!  Что тут непонятного?

И что должен был Юдин по вашему предположить ?

Всех кочевых могулов с громадного Могулистана скопом запихать в родимый кашгарский оазис, как хочется Бахтияру?  

Не получится!

 

 

 

Сами могулы пишут что покинули эти земли, пишут о казахах и кыргызах как о врагах, но вот современные казахи ориентируясь на беспочвенные выводы русского историка решили своровать чужую историю. Классическое фольк хистори, и ничего более. 

[Kenan]

Нет такой версии шежире в которой дулаты происходят не от Майкы би уйсына. А это и есть родовая память.

[Zake]

19 минут назад, Бахтияр сказал:

Моя аргументация вполне убедительная и обоснованная в отличие от вашей, которой в принципе то и нет. У Юдина тоже нет аргументов. Только авторитет. Могульское наследие это чисто уйгурское, о могулах то сам Юдин узнал от нас будучи уйгуроведом. Вам самим не смешно что казахи узнали  о могулах только в 20 веке от русских? Это вы так своих предков знаете? 

Асан-Кайгы, выбрал реалистичный путь изучения истории своего народа, основываясь на памяти предков, ибо любой народ знает своих предков. А русско-советские историки этому не придавали значения, поэтому совершили множество ошибок которые придется раскрывать таким как Асан-Кайгы. 

Короче у нас с вами одно и тоже и по кругу. По любому все мы останемся при своем мнении!

Про уважаемого АК и его метод обсуждаем в теме Казахи 4. Можете присоединится там к своему союзнику по могульскому вопросу. Если желаете.

Если бы уважаемый АК вас, уйгуров тоже протестировал бы.  Далее сделал бы выводы в своих статьях, что большинство уйгуров являются потомками персонажей 14-15-16 веков. Тогда очень хотел бы посмотреть  на вашу реакцию.

Мне кажется , вы не так были бы благодушны к АК как сейчас

 

[Zake]

3 минуты назад, Kenan сказал:

Нет такой версии шежире в которой дулаты происходят не от Майкы би уйсына. А это и есть родовая память.

Что вы все вцепились так в шежире? 

[Бахтияр]

В 06.08.2017 в 21:01, Zake сказал:

Это вообще не факт, что именно такой чел как Дулат или Байдибек существовали в природе, понимаете?

Это лишь предположение. Также является робким предположением АК, что каз дулаты потомки этого Дулата.

Эти предположения АК например, чрезмерно/нездорово возбуждают нервную систему Бахтияра, что видно по его постам на форуме.

Я не говорю что шежире совсем сказка. Есть реальные знаменательные личности в шежире и это правда. Но нужно в комплексе смотреть, а не буквально и построчно.

 

Пипец, 

 

я сам пришел к таким выводам (что казахи не имеют отношения к могулам), задолго до того как Асан написал об этом. 

[mechenosec]

2 минуты назад, Kenan сказал:

Нет такой версии шежире в которой дулаты происходят не от Майкы би уйсына. А это и есть родовая память.

Хорошо, но ведь это и есть легенда об Зол. Орде? Кое кто тут утверждал что у дулатов нет ничего об Зол. Орде, если есть об Майкы би, значит есть о Зол. Орде, он ведь был из командиров левого крыла улуса Джучи, так ?

[Бахтияр]

7 минут назад, Zake сказал:

Короче у нас с вами одно и тоже и по кругу. По любому все мы останемся при своем мнении!

Про уважаемого АК и его метод обсуждаем в теме Казахи 4. Можете присоединится там к своему союзнику по могульскому вопросу. Если желаете.

Если бы уважаемый АК вас, уйгуров тоже протестировал бы.  Далее сделал бы выводы в своих статьях, что большинство уйгуров являются потомками персонажей 14-15-16 веков. Тогда очень хотел бы посмотреть  на вашу реакцию.

Мне кажется , вы не так были бы благодушны к АК как сейчас

 

Я не сильный сторонник реставрации истории по ДНК, т.к. считаю что пока нет массового тестирования это рановато.

[Zake]

Только что, Бахтияр сказал:

Пипец, 

 

я сам пришел к таким выводам (что казахи не имеют отношения к могулам), задолго до того как Асан написал об этом. 

Я давно на форуме как читатель.

И на самом деле посты АК по дулатам вас очень возбуждают и волнуют. Так что вы союзники по могульскому вопросу на  форуме.

[Бахтияр]

В 06.08.2017 в 21:27, mechenosec сказал:

Понятно. В таком случае остаётся один выход, сравнение днк казах. дулатов и разных родов уйгуров- старкластеров.любому ведь понятно что в Могулистане среди могулов рулили именно доглаты, а барласы, баарины и т.д играли второстепенную роль.значит именно их доглатов старкластер доминировал среди других старкластеров. Когда сравнят все будет ясно.

Нет, в разные времена барласы, чурасы, доглаты и другие были попеременно в числе сильнейших. 

[Zake]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Хорошо, но ведь это и есть легенда об Зол. Орде? Кое кто тут утверждал что у дулатов нет ничего об Зол. Орде, если есть об Майкы би, значит есть о Зол. Орде, он ведь был из командиров левого крыла улуса Джучи, так ?

Я утверждал. Ничего нет и не может быть о ЗО

[Бахтияр]

13 минут назад, mechenosec сказал:

Хорошо, но ведь это и есть легенда об Зол. Орде? Кое кто тут утверждал что у дулатов нет ничего об Зол. Орде, если есть об Майкы би, значит есть о Зол. Орде, он ведь был из командиров левого крыла улуса Джучи, так ?

Естественно есть, что из ЗО, это еще Валиханов писал. 

[mechenosec]

1 минуту назад, Zake сказал:

Я утверждал. Ничего нет и не может быть о ЗО

Не помню кто, думал Алматы, оказывается вы, вы поймите правильно, вы как дулат не можете судить объективно, если вы ведете род от Майкы би ,а он был один из командиров- нойонов Джучи, догадываюсь из левого крыла ( восточного), но ведь это и есть легенда о ЗО, не так ?

[Zake]

32 минуты назад, Kenan сказал:

Нет такой версии шежире в которой дулаты происходят не от Майкы би уйсына. А это и есть родовая память.

Про Майкы би много преданий. И Абай писал о нем. Он покровитель всем казахских биям. При нем якобы определили тамги казахских родов. Это полумифический персонаж. У казахов он в первую очередь советник и соратник ЧХ.

Это не говорит о том, что уйсыны имеют отношение к ЗО . Вы сами  хотите связать его через Майкы би. Ведь Майкы жил во времена самого ЧХ. Якобы.

Это говорит о том, что уйсыны и дулаты как "потомки" Майкы близки к ЧХ и формировались в эпоху завоеваний ЧХ

 

[Бахтияр]

11 минут назад, Zake сказал:

Я давно на форуме как читатель.

И на самом деле посты АК по дулатам вас очень возбуждают и волнуют. Так что вы союзники по могульскому вопросу на  форуме.

Скорее наоборот, мной тема поднята, и давно. Задолго до других. Я не верю ДНК, как уже писал много раз. Вся аргументация у меня своя, про ДНК я вообще не пишу. Асан Кайгы при всем уважении, мало знаком с историей ВТ, как и большинство на форуме.

[Zake]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Не помню кто, думал Алматы, оказывается вы, вы поймите правильно, вы как дулат не можете судить объективно, если вы ведете род от Майкы би ,а он был один из командиров- нойонов Джучи, догадываюсь из левого крыла ( восточного), но ведь это и есть легенда о ЗО, не так ?

Я близко не дулат. К сведению.