zet

Тайджиуд

Recommended Posts

В 16.03.2018 в 12:27 АксКерБорж написал:

 

Где-то я заливал скан из какого-то глоссария, что "тай-цзи" это китайское название титула князь. Не могу найти.

 

при Циньской империи Тай цзий озночало слово князь. где то тоже видел такое упоминание.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 4/27/2018 at 10:47 PM, Turkmen Aday said:

при Циньской империи Тай цзий озночало слово князь. где то тоже видел такое упоминание.

Другая версия- тойчи, слово обозначающее волка с древне-алтайского языка

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

Чонос — один из древнейших родов монголов. Представителей этого рода можно встретить в Монголии, в Российской ФедерацииКалмыкии, Бурятии и Иркутской области), в КНР (в автономном регионе Внутренняя Монголия).

Чонос, также чинос, шонос, шинос и шонод (множественное число), в единственном числе — чонэ (волк) с различных диалектов монгольского языка переводится как «волки».

По письменным источникам, является первым монгольским родом, присоединившимся к Чингисхану.

Некоторые учёные[1] считают, что калмыцкий (ойратский) аймак (род) чонос, относящийся к монгольским народам, является выжившей ветвью далёкого рода Ашина. В Калмыкии род чонос встречается только у дербетов (дервюдов, бага-дербетов, ики-дербетов) и бузавов, то есть донских калмыков (быв. станица Чоносовская). Интересным фактом является совпадение тамги тюркютского рода Ашина, правившего в древности в Тюркском и Хазарском каганатах (найдена археологами при раскопках хазарских городищ) и современного ойрат-калмыцкого аймака (рода) бага-чонос, проживающего в одноимённом поселке Бага-Чонос Целинного района Республики Калмыкия, в местности, именуемой Эргени, что по-ойратски (калмыцки) означает „круча, возвышенность“.

Упоминание рода встречается как у Рашида ад-Дина, так и в «Сокровенном сказании монголов».

Согласно «Сокровенному сказанию», после того как Джамухе удалось потеснить войска Тэмуджина в битве при Далан-Балджутах (1186), «он приказал сварить в семидесяти котлах юношей из рода Чонос»[2], захваченных в плен.

Относительно происхождения рода — по Рашид ад-Дину, род чонос — ответвление рода Борджигин: у Чаракэ-Лингума было трое сыновей: Улукчин-Чинэ, Гэнду-Чинэ и Суркудуку-Чинэ, двое старших и дали начало роду чонос. Младший сын является отцом Амбагай-хана. Сам Чаракэ-Лингум имел следующее происхождение: Бодончар—Хабичи-баатур—Дутум-Мэнэн (Хачи-Кулюк)—Хайду—Чаракэ-лингум[3].

Рашид-ад-Дин писал, что хотя род чонос произошёл из племени тайджиут, но ветвь свою ведут от сыновей Чаракэ-Лингума, который «взял за себя жену своего брата, она родила от него двух сыновей, одного назвали Гэнду-Чонэ, а другого — Улукчин. Чонос является множественным числом от чонэ. Значение двух упомянутых племен — „волки“ и соответственно „волк“. Чоносов называли „нукуз“, а ещё „дарлекин“, принадлежащее к собственно монголам». Здесь подчеркивается, что это племя вышло из тех, которые «расплавили железную гору семьюдесятью мехами кузнецов»[4], и вышли из так называемой местности Эргунэ-кун (что также соответствует некоторым легендам о происхождении рода Ашина).

В настоящее время в Калмыкии можно встретить такие подразделения рода, как ики-чонос, бага-чонос, шарнут-чонос. Впоследствии многие подразделения рода чонос в Калмыкии получили собственные названия, как, например, название арвана Ахнуд Ики-Тугтуновского аймака Ики-Дербетовского улуса из рода чонос. В Калмыкии роды чоносов встречаются в составе субэтноса калмыцкого народа дөрвд (дербет) - ики-дербетов, бага-дербетов, бузавов и проживают на территории Целинного (ики-чоносы, бага-чоносы), Сарпинского (шарнут-чоносы), Малодербетовского (му-чоносы), Городовиковского (ахнуд-чоносы)и Яшалтинского (чоносы) районов. В Бурятии известны подразделения рода шоно племени эхирит (среднемонг. «икирес») борсой-шоно, буга-шоно, шубтхэй-шоно, оторшо-шоно, ехэ-шоно, бага-шоно. В Монголии чоносы встречаются среди дербетов, баятов, дархатов.

 

ergenekon.jpg

Abdulhaluk-Cay-646x339.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 02.05.2018 в 13:15 Peacemaker написал:

Другая версия- тойчи, слово обозначающее волка с древне-алтайского языка

а еще с казахского Тайшы (Царевич)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Turkmen Aday said:

а еще с казахского Тайшы (Царевич)

нукуз-нохос-собаки.

тэнгэрийн нохой-волк.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад Peacemaker написал:

нукуз-нохос-собаки.

тэнгэрийн нохой-волк.

у Тайджиудов какой гаплотип? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

халхамонгольский чоносец

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, Turkmen Aday said:

у Тайджиудов какой гаплотип? 

 R1a. Я так пологаю.

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад Peacemaker написал:

 R1a. Я так пологаю.

:D

Сомневаюсь, думаю один из вариантов С2 будет, жаль у калмыков не по родам брали ,но всё ещё впереди, когда у наших тайчиудов  и кереитов возьмут , тогда и увидим ,вдруг вы правы ? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 5/5/2018 at 12:34 PM, mechenosec said:

 тайчиудов  

 дөрвөд-тайчиуды.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

54d36a_MPA_PHOTO_2017-0609_x974.jpg

 

А.Очир — доктор исторических наук, профессор, ведущий научный сотрудник Международного института изучения кочевой цивилизации Академии наук Монголии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20.02.2019 в 16:32, Steppe Man сказал:

 дөрвөд-тайчиуды.

Да, тайчиуды у нас именно среди дербетов- бурулов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, mechenosec said:

Да, тайчиуды у нас именно среди дербетов- бурулов.

image.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тайчиуды были развеяны ветром истории , они попали в разные места, но имя своё сохранили, читал что они живут даже во вн Монголии. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 hours ago, mechenosec said:

Тайчиуды были развеяны ветром истории , они попали в разные места, но имя своё сохранили, читал что они живут даже во вн Монголии. 

книга тайчууд Т.Мансана (Taichuudai Mansan) ,историка Внутренней Монголии .

 

935507_647578228634502_1871511221_n.jpg?

Share this post


Link to post
Share on other sites
28.02.2019 в 16:16, Steppe Man сказал:

книга тайчууд Т.Мансана (Taichuudai Mansan) ,историка Внутренней Монголии .

 

935507_647578228634502_1871511221_n.jpg?

Вы подтверждаете это, их подразделение - Бехсут  даже среди хазарейцев есть, и среди калмыков дербетов - Бурулов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

в составе Ногайской Орды, кочевья которой, по словам М. Г. Сафаргалиева, простирались от Иртыша до Дуная, включая Северный Кавказ. «Согласно данным, имеющимся в ногайских делах и других актовых материалах, в XVI в. в составе Ногайской Орды находились племена: мангыты, найманы, кунграты, китайи, кипчаки, кияты, тангучаны, когины, алчины, гублаки, кан- лыки, кираиты, байгуры, тайджугы, боргасмы, турхмены, аски» [Сафаргалиев, 1949. С. 35]. Данные племена располагались по широким просторам обитания ногайцев. «Некоторые районы Северного Кавказа, в частности Пятигорье (Бештау), входили в область кочевания ногайцев в XIV-XV вв. В XV-XVIII вв. часть равнинных территорий Северного Кавказа, некоторые земли Приазовья, Причерноморья, горные области по Кубани, Зеленчукам, Баксану, Тереку становятся местами не только кочевания, но и оседания групп ногайцев» [Анчабадзе, Волкова, 1993. С. 37]. 
В середине XVII в. часть ногайцев жила оседло около Анапы. Эти данные подтверждаются и другими источниками, в которых перечисляются родоплеменные наименования ногайцев на разных местах обитания. В 1649 г. в документах Астраханского губернского правления значились «родства»: «Араслан- Белекское, Асское, Буркутское, Бурлатское, Казан-Улаклынское, Каплытское, Кипчатское, Карамангытское, Куланчинское, Кара- найманское, Келечинское, Кенегезское, Крыкское, Курнатское, Кытайское, Минское, Покусское, Обамынское, Оймаутское, То- гунчинское, Трюкменское, Туйлагабайрамское, Шангурское, Югурское, Юшунское, Эсебей-Мангытское» [Акты исторические, 1892. С. 3]. А в 1803 г. при описании живущих за Кубанью народов сказано, что «Орда Ногай мангытских состояла из многих аймаков: аксюрюв, батирген, байулу, дарым, борлак, бу- ларык, канли, кара-кибчак, кара-мангит, келечи-булак, келечи, кыбчак, кирейты, кирк, китай, киупшун, кыят, крык или коврат, мангит, найман, нюкус, такчи, тама, уйшюнь, шахманчи, аби- тама» [РГВИА. Ф. 414. Ед. хр. 434. JI. 278]. Налицо множество родов и племен, входивших в состав ногайского народа. Так что

В.              Н. Татищев не без основания писал, что «ногай был величайший народ около Астрахани, наполнял всю степь меж гор Кавказских до Яика и по Волге до Суры» [Татищев, 1769. С. 293]. Современный исследователь В. Г. Садур отмечает, что «ногайцы сыграли роль в становлении всех тюркоязычных народов Причерноморья, Поволжья и зауральских степей, в том числе - практически всех групп татар» [Садур, 1983. С. 7]. 
Самоназвание ногайцев (ногай) многие ученые возводят к имени хана Ногая. «Названия народов по собственным именам вождей племенных союзов после распада Золотой Орды встречаются довольно часто, сравните, например, ногайцы - по имени Ногая (умер в 1299-1300 гг.), праправнука Чиигиз-хана, узбеки - по имени хана Узбека, внука Менгитимура, который был в свою очередь внуком Бату (Батыя)» [Баскаков, 1973

Ногайские тайджугы это тайджиуты?

Share this post


Link to post
Share on other sites

тувинский тайджиут.

Quote
1.Монгол улсын Эрүүгийн байцаан шийтгэх хуулийн 248 дугаар зүйлийн 248.1.1, 24 дүгээр зүйлийн 24.1.1-д заасныг баримтлан Эрүүгийн хуулийн 181 дүгээр зүйлийн 181.2.1, 181.2.5-д заасан гэмт хэрэг үйлдсэн нь тогтоогдохгүй байгаа тул Тайжлар овогт Батнасангийн Цогтгэрэлд холбогдох хэргийг хэрэгсэхгүй болгож, түүнийг цагаатгасугай. 
2.Тайжлар овогт Батнасангийн Цогт-Очир, Тува овогт Каралын Нэргүйбаяр, Тос Гриш овогт Хөхөөгийн Од-Оол нарын тус бүрийг бүлэглэн, догшин авирлаж танхайрсан гэмт хэрэг үйлдсэн гэм буруутайд, Дэлэг овогт Доржийн Мэргэн-Оол, Тайжлар овогт Батнасангийн Цогт-Очир нарыг бүлэглэн хүчингийн гэмт хэрэг үйлдсэн гэм буруутайд тус тус тооцсугай. 

http://old.shuukh.mn/eruuanhan/8531/view

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть ли днк данные по по тайджиутам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тайчиуты---по Монгольскии Тайчуд---Тай+чууд как  Монгол+чууд. Поэтому корнем этнонимов "тай" является, конечно, эндоэтнонимы. Потому что Монголия никогда не использовала слова Taй / великий.
Тайчуты-шивейский племена но не Да шивей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28.02.2019 в 00:11, mechenosec сказал:

Тайчиуды были развеяны ветром истории , они попали в разные места, но имя своё сохранили, читал что они живут даже во вн Монголии. 

"даже" ух как далеко ушли а, т.е. точно вы не знаете живут ли они там, НО слышали, это уже хорошо. дайте знать как о сред.азиатских услышите)

Share this post


Link to post
Share on other sites
21.10.2019 в 12:54, zhagalbay сказал:

"даже" ух как далеко ушли а, т.е. точно вы не знаете живут ли они там, НО слышали, это уже хорошо. дайте знать как о сред.азиатских услышите)

Про китайских читал, многие рода китайских монголов сходятся с калмыками, ну а у нас - Тайчиуды реальные, они были известны еще до революции.Про " ваших" тайчиудов не сомневаюсь , вы не только их , но других придумать сумеете :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now