АксКерБорж 554 Опубликовано: 7 августа 2016 Размышления о предположительной родине соленого чая с молоком и жиром? Традиция употребления соленого чая с молоком с добавлением масла известна: 1) Ряду народов юго-западного Китая. 2) Некоторым народам в Бутане и Ладакхе. 3) Тибетцам под названием "časuyma ". 4) Монголоязычным народам (халхасцам, бурятам, ойратам, калмыкам и др.) под названиями "ĝomba", "суттэй цай" и др. 5) Тувинцам. 6) Уйгурам под названием "ätkän čay". 7) Некоторым районам юго-восточного Казахстана, граничащих с уйгурами, почти под тем же названием "ätken šay". Считается, что в классическом варианте в такой чай добавляется молоко и масло яка (ячье). Прародиной самого чая принято уверенно считать Китай и Тибет (для рассматриваемого напитка используется плиточный или "кирпичный" чай, как зеленый, так и черный). Если предположить распространение традиции чая с солью и с ячьим молоком и маслом из Тибета, откуда собственно и яки, как дикие, так и одомашненные, то не трудно предположить и примерный маршрут распространения необычного напитка из Тибета - вслед или вместе с распространением тибетского буддизма. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АксКерБорж 554 Опубликовано: 7 августа 2016 Кстати, у тибетцев в ходу и аналог монгольских "бууз" (мантов), у тибетцев они называютс "момо". Да и от соленого чая с ячьим молоком и маслом ведь недалеко и до необычного монгольского молочного чая с пельменями "банштай цай" по принципу "если можно класть в чай соль и жир, то почему нельзя класть и манты (момо-банш)?". Кстати по этому же принципу некоторые тибетские народности добавляют в этот самый соленый чай с молоком и маслом еще и немного ячменной муки, отчего получается нечто вроде жидкой каши, сытной и калорийной. Признать данную чайную традицию исконно монгольской я полагаю трудно, потому что согласно историческим свидетельствам предки современных монголоязычных народов употребляли мясо и вообще пищу практически без соли или слабо подсоленной. Кто как думает на этот счет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Peacemaker 18 Опубликовано: 7 августа 2016 Атканча́й или Эткенча́й, Еткенша́й (уйг. ئەتكەنچاي / etkenchay / әткәнчай) — национальный напиток уйгур -по монгольски өтгөн цай. В домашних условиях такой чай приготовить нельзя. В настоящее время чай с соленым маслом пьют в сельской местности Западной Сибири и Северного Казахстана, чай с соленым маслом и солью пьют казахи из Монголии, проживающие на территории Северного Казахстана, как на селе, так и в городе. http://articlekz.com/article/10769 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АксКерБорж 554 Опубликовано: 7 августа 2016 Что означает у вас "өтгөн"? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Peacemaker 18 Опубликовано: 7 августа 2016 плотный, жирный. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Peacemaker 18 Опубликовано: 7 августа 2016 Татарский чай Особенно любят татары пить соленый чай с молоком, вкус чая, приготовленного таким образом, очень необычен для европейцев. http://bergamot.ru/tatarskij-chaj.html Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АксКерБорж 554 Опубликовано: 8 августа 2016 23 часа назад, Peacemaker сказал: плотный, жирный. Не лукавите ли случайно? Почему онлайн халхаский словарь дает другие значения? Жирный - гахайн, тарган, өөхтэй Плотный - ооны сав А слово өтгөн присутствует совершенно в других значениях? Өтгөн ургасан - заросший Өтгөн үс - соломенная крыша Өтгөн үс - шевелюра Өтгөн мөр - табуретка Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Peacemaker 18 Опубликовано: 8 августа 2016 Ишите хорошенько! https://mongoltoli.mn/search.php?opt=1&ug_id=73394 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Турист 16 Опубликовано: 8 августа 2016 ИМХО, юзеры из КЗ намерено пишут, что буддизм пришел из Тибета и Китая, чтобы оправдать схему "окитаились". А мы "истинные тюрки-Чингисиды" всегда были мусульманами. ИМХО, буддизм распространялся наоборот: из Сев.Индии-Афгана через империю и торг.пути на родину юэчжи-тохаров Синцзянь (Кушанская империя), а затем только в Китай и Тибет. Уместно говорить, что китайцы, тибетцы и потомки номадов центр.Азии оЮЭЧЖИились ! Наверно "копать" под юэчжи и уйгуров в поисках Мол.Чая перспективнее. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
zet 22 Опубликовано: 8 августа 2016 Какая связь между буддизмом и чаем? Так то буддизм из Индии в Тибет пришел. В Афгане, Средней Азии и Синьцзяне видимо другая ветка была. К нам из Тибета попал. В Китай видимо тоже из Тибета. А чай наши предки стали пить с молоком, т.к. молока много было. Вот не знаю казахи вообще такой чай пьют или нет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Турист 16 Опубликовано: 8 августа 2016 Вы вот знаток АКБ, лучше напишите кто из народов пьет, а кто нет молоч.чай. И у кого он осн.напиток, а у кого побочный. А то вас послушать, то якобы все казах.тайпы занимались соколин.охотой ))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Kamal 531 Опубликовано: 8 августа 2016 где-то было указано, что каракалпаки пьют черный чай с солью, это неверно. Черный чай у нас пьют исключительно с молоком с добавлением сахара, в каракалпакской теме есть мое сбщ и есть видеоролик. Помню, в деревне одна тетка добавляла в свою порцию 2-3 немолотого черного перца, а по какой причине - не знаю. Многие, в том числе и я в детстве добавляли в черный чай с молоком еще и жареную пшенку "сөк",(по-казахски, вроде "тары" называется, видел у них тоже пили так). Чай выпивают, а в разбухшую пшенку добавляют масло и сахар по вкусу и съедают. А вообще есть такое блюдо "май сөк" - пшенная каша с добавлением масла и немного подслащенная. Это как русская пшенка, но у нас пшенку предварительно обжаривают, а потом заливают горячим молоком или просто кипятком. Некоторые заправляют кефиром, но масла и сахара не добавляют. В любом случае, понятие чай с солью и жиром у нас отсутствует, но есть такие особенности, которых указал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Турист 16 Опубликовано: 8 августа 2016 С сахаром наверно "новодел". Для калмыка наверно странно, если кочевник не пьет молочный чай. Что интересно пьют узбеки ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Peacemaker 18 Опубликовано: 8 августа 2016 http://irecommend.ru/sites/default/files/imagecache/copyright1/user-images/245450/H31ax2pCODQbyNq1WTyemg.jpg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Peacemaker 18 Опубликовано: 9 августа 2016 18 hours ago, Турист said: Что интересно пьют узбеки ? УЗБЕКСКИЙ ОК ЧОЙ (МОЛОЧНЫЙ ЧАЙ) Ингредиенты: На 2,5 л молока — 2 чайные ложки чая, 1/2 чайной ложки соли, топленое масло — по вкусу. ПРИГОТОВЛЕНИЕ В кастрюлю налить примерно пол-литра воды, прокипятить, убавить огонь и положить черный чай. Когда чай заварится, добавить молока, кипятить еще 8—10 минут, посолить по вкусу. При подаче на стол ок чой разлить в пиалы, заправить топленым или сливочным маслом (по полчайной ложке в каждую пиалу). К.молочному чаю подать богирсак, чалпак, юпку (см. в этом разделе рецепты на стр. УЗБЕКСКАЯ ВЫПЕЧКА). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Peacemaker 18 Опубликовано: 9 августа 2016 чай ногайский «Калмык чай» не означает чай «калмыцкий»(ногайский чай)Традиционный ногайский чай, древнейший и излюбленный напиток ногайцев, с добавлением молока, изначально не был в привычном нашем понимании чаем. Вернее, его не называли чаем. А «калмыцким чаем» стали его называть и вовсе недавно https://www.proza.ru/2015/01/12/1757 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Rust 748 Опубликовано: 9 августа 2016 У кыргызов в настоящее время с молоком пьют чай в основном северные кыргызы, южные кыргызы из-за культурного влияния соседей пьют черный чай без молока, очень много пьют и зеленого чая. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Peacemaker 18 Опубликовано: 9 августа 2016 сарт-калмакский чай. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Kamal 531 Опубликовано: 9 августа 2016 не знаю куда отправил, хотел дать ответ Туристу по поводу сахара (пока был в отъезде форум как-то поменялся, ищу нужные функции). Сахар может быть новодел, но раньше варили набат (разновидность сахара), бабушки и дедушки до сих пор признают только его. Набат я пил с зеленым чаем. Насчет узбекского чая, то наши узбеки пьют по такому же рецепту как и каракалпаки, в других регионах не знаю. В Ургенче, Ташкенте, Самарканде где я бывал, особых отличий не замечал. В принципе, останавливался у знакомых, а также навещал чайханы, где все стандартно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Peacemaker 18 Опубликовано: 9 августа 2016 16 hours ago, Kamal said: не знаю куда отправил, хотел дать ответ Туристу по поводу сахара (пока был в отъезде форум как-то поменялся, ищу нужные функции). Сахар может быть новодел, но раньше варили набат (разновидность сахара), бабушки и дедушки до сих пор признают только его. Набат я пил с зеленым чаем. Насчет узбекского чая, то наши узбеки пьют по такому же рецепту как и каракалпаки, в других регионах не знаю. В Ургенче, Ташкенте, Самарканде где я бывал, особых отличий не замечал. В принципе, останавливался у знакомых, а также навещал чайханы, где все стандартно. А узбекский ок чой не пробавали? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Kamal 531 Опубликовано: 9 августа 2016 39 minutes ago, Peacemaker said: А узбекский ок чой не пробавали? К своему стыду про "Ок чой" слышу впервые. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Peacemaker 18 Опубликовано: 9 августа 2016 16 hours ago, Kamal said: К своему стыду про "Ок чой" слышу впервые. http://supercook.ru/uzbek-cuisine/uzbek-cuisine-22.html Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Kamal 531 Опубликовано: 9 августа 2016 40 minutes ago, Peacemaker said: http://supercook.ru/uzbek-cuisine/uzbek-cuisine-22.html Спасибо за ссылку. При мне узбеки не заваривали "ок чой", а угощали нашим "кара чаем". Не исключаю, рецептов много, какие-то группы наверное пьют такой чай, их много, а нас "кучка" и наши привычки им хорошо известны, вот и угощали нашим чаем. Но в общепите рецепта "ок чой" точно нет, а то хотя бы в меню прочитал бы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
zet 22 Опубликовано: 10 августа 2016 Судя по описанию узбекский это полностью калмыцкий чай. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Tynych 204 Опубликовано: 10 августа 2016 В 09.08.2016 в 22:38, Kamal сказал: Спасибо за ссылку. При мне узбеки не заваривали "ок чой", а угощали нашим "кара чаем". Не исключаю, рецептов много, какие-то группы наверное пьют такой чай, их много, а нас "кучка" и наши привычки им хорошо известны, вот и угощали нашим чаем. Но в общепите рецепта "ок чой" точно нет, а то хотя бы в меню прочитал бы. Я тоже впервые слышу про таk называемую "оk чой" у узбеkов..Это сkорее современная тенденция заимствования.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах