АксКерБорж

Родина соленого чая с молоком и жиром?

Recommended Posts

Размышления о предположительной родине соленого чая с молоком и жиром?

 

Традиция употребления соленого чая с молоком с добавлением масла известна:

 

1) Ряду народов юго-западного Китая.

2) Некоторым народам в Бутане и Ладакхе.

3) Тибетцам под названием "časuyma ".

4) Монголоязычным народам (халхасцам, бурятам, ойратам, калмыкам и др.) под названиями "ĝomba", "суттэй цай" и др.

5) Тувинцам.

6) Уйгурам под названием "ätkän čay".

7) Некоторым районам юго-восточного Казахстана, граничащих с уйгурами, почти под тем же названием "ätken šay".

 

Считается, что в классическом варианте в такой чай добавляется молоко и масло яка (ячье).

 

Прародиной самого чая принято уверенно считать Китай и Тибет (для рассматриваемого напитка используется плиточный или "кирпичный" чай, как зеленый, так и черный).

 

Если предположить распространение традиции чая с солью и с ячьим молоком и маслом из Тибета, откуда собственно и яки, как дикие, так и одомашненные, то не трудно предположить и примерный маршрут распространения необычного напитка из Тибета - вслед или вместе с распространением тибетского буддизма.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати,  у тибетцев в ходу и аналог монгольских "бууз" (мантов), у тибетцев они называютс "момо".

 

Да и от соленого чая с ячьим молоком и маслом ведь недалеко и до необычного монгольского молочного чая с пельменями "банштай цай" по принципу "если можно класть в чай соль и жир, то почему нельзя класть и манты (момо-банш)?".

 

 

Кстати по этому же принципу некоторые тибетские народности добавляют в этот самый соленый чай с молоком и маслом еще и немного ячменной муки, отчего получается нечто вроде жидкой каши, сытной и калорийной.

 

Признать данную чайную традицию исконно монгольской я полагаю трудно, потому что согласно историческим свидетельствам предки современных монголоязычных народов употребляли мясо и вообще пищу практически без соли или слабо подсоленной. 

 

Кто как думает на этот счет?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Атканча́й или Эткенча́й, Еткенша́й (уйг. ئەتكەنچاي / etkenchay / әткәнчай) — национальный напиток уйгур -по монгольски өтгөн цай. 

 

В домашних условиях такой чай приготовить нельзя. В настоящее время чай с соленым маслом пьют в сельской местности Западной Сибири и Северного Казахстана, чай с соленым маслом и солью пьют казахи из Монголии, проживающие на территории Северного Казахстана, как на селе, так и в городе.

 

http://articlekz.com/article/10769

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что означает у вас "өтгөн"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Татарский чай

 

Особенно любят татары пить соленый чай с молоком, вкус чая, приготовленного таким образом, очень необычен для европейцев.

 

http://bergamot.ru/tatarskij-chaj.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Peacemaker сказал:

плотный, жирный.

 

Не лукавите ли случайно? :) Почему онлайн халхаский словарь дает другие значения?

Жирный - гахайн, тарган, өөхтэй

Плотный - ооны сав

 

А слово өтгөн присутствует совершенно в других значениях? 

Өтгөн ургасан - заросший

Өтгөн үс - соломенная крыша

Өтгөн үс - шевелюра

Өтгөн мөр - табуретка 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ИМХО, юзеры из КЗ намерено пишут,  что буддизм пришел из Тибета и Китая, чтобы оправдать схему "окитаились". А мы "истинные тюрки-Чингисиды" всегда были мусульманами.

ИМХО, буддизм распространялся наоборот:

из Сев.Индии-Афгана через империю и торг.пути на родину юэчжи-тохаров Синцзянь (Кушанская империя), а затем только в Китай и Тибет.

Уместно говорить, что китайцы, тибетцы и потомки номадов центр.Азии оЮЭЧЖИились !

Наверно "копать" под юэчжи и уйгуров в поисках Мол.Чая перспективнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какая связь между буддизмом и чаем?

Так то буддизм из Индии в Тибет пришел. В Афгане, Средней Азии и Синьцзяне видимо другая ветка была. К нам из Тибета попал.

В Китай видимо тоже из Тибета.

 

А чай наши предки стали пить с молоком, т.к. молока много было. Вот не знаю казахи вообще такой чай пьют или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы вот знаток АКБ,

лучше напишите кто из народов пьет, а кто нет молоч.чай. И у кого он осн.напиток, а у кого побочный.

А то вас послушать, то якобы все казах.тайпы занимались соколин.охотой )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

где-то было указано, что каракалпаки пьют черный чай с солью, это неверно. Черный чай у нас пьют исключительно с молоком с добавлением сахара, в каракалпакской теме есть мое сбщ и есть видеоролик. Помню, в деревне одна тетка добавляла в свою порцию 2-3 немолотого черного перца, а по какой причине - не знаю. Многие, в том числе и я в детстве добавляли в черный чай с молоком еще и жареную пшенку "сөк",(по-казахски, вроде "тары" называется, видел у них тоже пили так). Чай выпивают, а в разбухшую пшенку добавляют масло и сахар по вкусу и съедают. А вообще есть такое блюдо "май сөк" - пшенная каша с добавлением масла и немного подслащенная. Это как русская пшенка, но у нас пшенку предварительно обжаривают, а потом заливают горячим молоком или просто кипятком. Некоторые заправляют кефиром, но масла и сахара не добавляют. В любом случае, понятие чай с солью и жиром у нас отсутствует, но есть такие особенности, которых указал. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

С сахаром наверно "новодел". 

Для калмыка наверно странно, если кочевник не пьет молочный чай.

Что интересно пьют узбеки ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 hours ago, Турист said:

 

Что интересно пьют узбеки ?

УЗБЕКСКИЙ ОК ЧОЙ (МОЛОЧНЫЙ ЧАЙ)

Ингредиенты: На 2,5 л молока — 2 чайные ложки чая, 1/2 чайной ложки соли, топленое масло — по вкусу.

        ПРИГОТОВЛЕНИЕ

В кастрюлю налить примерно пол-литра воды, прокипятить, убавить огонь и положить черный чай. 
Когда чай заварится, добавить молока, кипятить еще 8—10 минут, посолить по вкусу. 
При подаче на стол ок чой разлить в пиалы, заправить топленым или сливочным маслом (по полчайной ложке в каждую пиалу). 
К.молочному чаю подать богирсак, чалпак, юпку (см. в этом разделе рецепты на стр. УЗБЕКСКАЯ ВЫПЕЧКА).

Share this post


Link to post
Share on other sites

чай ногайский

«Калмык чай»  не означает чай «калмыцкий»
(ногайский чай)

Традиционный ногайский чай, древнейший и излюбленный напиток ногайцев, с добавлением молока, изначально не был в привычном нашем понимании чаем. Вернее, его не называли чаем. А «калмыцким чаем» стали его называть и вовсе недавно

https://www.proza.ru/2015/01/12/1757

Share this post


Link to post
Share on other sites

У кыргызов в настоящее время с молоком пьют чай в основном северные кыргызы, южные кыргызы из-за культурного влияния соседей пьют черный чай без молока, очень много пьют и зеленого чая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

сарт-калмакский чай.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

не знаю куда отправил, хотел дать ответ Туристу по поводу сахара (пока был в отъезде форум как-то поменялся, ищу нужные функции). Сахар может быть новодел, но раньше варили набат (разновидность сахара), бабушки и дедушки до сих пор признают только его. Набат я пил с зеленым чаем. Насчет узбекского чая, то наши узбеки пьют по такому же рецепту как и каракалпаки, в других регионах не знаю. В Ургенче, Ташкенте, Самарканде где я бывал, особых отличий не замечал. В принципе, останавливался у знакомых, а также навещал чайханы, где все стандартно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, Kamal said:

не знаю куда отправил, хотел дать ответ Туристу по поводу сахара (пока был в отъезде форум как-то поменялся, ищу нужные функции). Сахар может быть новодел, но раньше варили набат (разновидность сахара), бабушки и дедушки до сих пор признают только его. Набат я пил с зеленым чаем. Насчет узбекского чая, то наши узбеки пьют по такому же рецепту как и каракалпаки, в других регионах не знаю. В Ургенче, Ташкенте, Самарканде где я бывал, особых отличий не замечал. В принципе, останавливался у знакомых, а также навещал чайханы, где все стандартно.

А узбекский ок чой не пробавали? 

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 minutes ago, Peacemaker said:

А узбекский ок чой не пробавали? 

:D

К своему стыду про "Ок чой" слышу впервые.

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 minutes ago, Peacemaker said:

Спасибо за ссылку. При мне узбеки не заваривали "ок чой", а угощали нашим "кара чаем". Не исключаю, рецептов много, какие-то группы наверное пьют такой чай, их много, а нас "кучка" и наши привычки им хорошо известны, вот и угощали нашим чаем. Но в общепите рецепта "ок чой" точно нет, а то хотя бы в меню прочитал бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Судя по описанию узбекский это полностью калмыцкий чай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 09.08.2016 в 22:38, Kamal сказал:

Спасибо за ссылку. При мне узбеки не заваривали "ок чой", а угощали нашим "кара чаем". Не исключаю, рецептов много, какие-то группы наверное пьют такой чай, их много, а нас "кучка" и наши привычки им хорошо известны, вот и угощали нашим чаем. Но в общепите рецепта "ок чой" точно нет, а то хотя бы в меню прочитал бы.

Я тоже впервые слышу про таk называемую "оk чой" у узбеkов..Это сkорее современная тенденция заимствования..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now