• 0
Sign in to follow this  
Мерген

ДНК ойратов

Question

ДНК родов/племен входивших в ойратский союз

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
08.06.2018 в 21:22, mechenosec сказал:

Зачем? Логическии и так всё ясно.

В работе (Malyarchuk et al., 2012) изучены три крупных племени калмыков – дербеты (N=165), торгуты (N=150), хошуты (N=82). Не исследованной группой осталось племя чорос и ряд других. Y-хромосома анализировалась по 44 SNP и 17 STR маркерам. Дербеты и торгуты проявили генетическую близость как между собой, так и с популяциями монголов и казахов Алтая. Тогда как хошуты генетически отдалены от дербетов и торгутов, сближаясь с популяциями маньчжуров, тибитцев и эвенков. У дербетов и торгутов мажорной гаплогруппой является С3с-M77, на чью долю приходится 1/3 разнообразия. У хошутов преобладают две гаплогруппы - С3с-M77 (37.8%) и N1c-TatC (36.6%). Возраст кластера гаплотипов N1 составляет 340 лет. Авторы считают, что этот вариант мог быть унаследован от восточноевропейского мужчины, после того, как калмыки мигрировали с территории Западной Монголии на Волгу.

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
22 часа назад, Курсант сказал:

В работе (Malyarchuk et al., 2012) изучены три крупных племени калмыков – дербеты (N=165), торгуты (N=150), хошуты (N=82). Не исследованной группой осталось племя чорос и ряд других. Y-хромосома анализировалась по 44 SNP и 17 STR маркерам. Дербеты и торгуты проявили генетическую близость как между собой, так и с популяциями монголов и казахов Алтая. Тогда как хошуты генетически отдалены от дербетов и торгутов, сближаясь с популяциями маньчжуров, тибитцев и эвенков. У дербетов и торгутов мажорной гаплогруппой является С3с-M77, на чью долю приходится 1/3 разнообразия. У хошутов преобладают две гаплогруппы - С3с-M77 (37.8%) и N1c-TatC (36.6%). Возраст кластера гаплотипов N1 составляет 340 лет. Авторы считают, что этот вариант мог быть унаследован от восточноевропейского мужчины, после того, как калмыки мигрировали с территории Западной Монголии на Волгу.

:D

Угу , а ойратам Зап. Монголии и халха, и бурятам гаплу N1с тоже европейский мужчина принёс? :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, mechenosec сказал:

Угу , а ойратам Зап. Монголии и халха, и бурятам гаплу N1с тоже европейский мужчина принёс? :lol:

Этот вопрос задаите М.Жабагину , на фэисбуке он вроде есть

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
26.09.2018 в 21:05, Курсант сказал:

Этот вопрос задаите М.Жабагину , на фэисбуке он вроде есть

25.09.2018 в 20:48, Курсант сказал:

В работе (Malyarchuk et al., 2012) изучены три крупных племени калмыков – дербеты (N=165), торгуты (N=150), хошуты (N=82). Не исследованной группой осталось племя чорос и ряд других. Y-хромосома анализировалась по 44 SNP и 17 STR маркерам. Дербеты и торгуты проявили генетическую близость как между собой, так и с популяциями монголов и казахов Алтая. Тогда как хошуты генетически отдалены от дербетов и торгутов, сближаясь с популяциями маньчжуров, тибитцев и эвенков. У дербетов и торгутов мажорной гаплогруппой является С3с-M77, на чью долю приходится 1/3 разнообразия. У хошутов преобладают две гаплогруппы - С3с-M77 (37.8%) и N1c-TatC (36.6%). Возраст кластера гаплотипов N1 составляет 340 лет. Авторы считают, что этот вариант мог быть унаследован от восточноевропейского мужчины, после того, как калмыки мигрировали с территории Западной Монголии на Волгу.

у вас с памятью проблемы? мы же с вами уже обсуждали это. когда вышла та работа не было данных про монгольские, казахские линии внутри F4205, которая является параллельной к восточно-европейским линиям Z1946 и VL29. другой вопрос: N1c среди ногайцев, татар и башкир, которые не относятся к F4205. их еще можно в теории связать с мужчинами-европейцами. но я лично считаю что больш. часть пришла в степь и Поволжье еще во времена бронзы и скифов

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 часа назад, кылышбай сказал:

у вас с памятью проблемы? мы же с вами уже обсуждали это. когда вышла та работа не было данных про монгольские, казахские линии внутри F4205, которая является параллельной к восточно-европейским линиям Z1946 и VL29. другой вопрос: N1c среди ногайцев, татар и башкир, которые не относятся к F4205. их еще можно в теории связать с мужчинами-европейцами. но я лично считаю что больш. часть пришла в степь и Поволжье еще во времена бронзы и скифов

 

С памятью у меня нормально , хотя бывают провалы , ну это связано с возрастом 

Это выдержка из текста с диссертации Максата 2017 года , если у кого есть возражения пусть пишут рецензию на эту выдержку 

Вы о каких скифах ? Если вы о носителях у поволжцев гг N(какая то часть) , то они возможно потомки жужанеи 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
28.09.2018 в 16:15, Курсант сказал:

Это выдержка из текста с диссертации Максата 2017 года , если у кого есть возражения пусть пишут рецензию на эту выдержку 

Вы о каких скифах ? Если вы о носителях у поволжцев гг N(какая то часть) , то они возможно потомки жужанеи 

1. я уже написал и обосновал свое возражение и М.Жабагин с этим уверен согласится

2. у поволжсцев это типичные восточно-европейские субклады - общие с финно-уграми, славянами, балтами, скандинавами. соответственно по отношению и к жужаням и даже азиастким скифам они автохтоны. другое дело они могли попасть с Поволжья к европейским скифам, а оттуда к совр. тюркам

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, кылышбай сказал:

1. я уже написал и обосновал свое возражение и М.Жабагин с этим уверен согласится

2. у поволжсцев это типичные восточно-европейские субклады - общие с финно-уграми, славянами, балтами, скандинавами. соответственно по отношению и к жужаням и даже азиастким скифам они автохтоны. другое дело они могли попасть с Поволжья к европейским скифам, а оттуда к совр. тюркам

1. Обосновали самому себе , если это ляп с его стороны , то думаю Балановские не пропустили это , диссертацию как понимаю он защищал под его руководство 

2. За себя болеете :D

Жужане это многонациональная банда , с этим я соглашусь с Гумилевым , язык у них думаю был сяньбиискии 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
6 часов назад, Курсант сказал:

1. Обосновали самому себе , если это ляп с его стороны , то думаю Балановские не пропустили это , диссертацию как понимаю он защищал под его руководство 

2. За себя болеете :D

3. Жужане это многонациональная банда , с этим я соглашусь с Гумилевым , язык у них думаю был сяньбиискии 

1. я готов лично написать Жабагину это свое мнение. и он, в отличие от вас, со мной согласится что вероятнее у калмыков именно росдвтенные с халха и бурятами ветки нежели с башкирами и татарами. а пока вы все крутите свою пластинку про поволжские корни калмыков N1c уже больше 2 лет есть обширная работа Руотси и Ко по гаплогруппе N. если хотите дальше спорить просто чтобы поспорить то предлагаю начать с попытки исторически связать калмыков с татарами и ногайцами и чтобы эти связи были настолько тесные что хошеуты, пришедшие из Джунгарии на Волгу уже после торгоутов, аж на 1/3 оказались окалмыченными тататарми или ногайцами. не забудьте и тот факт что у караногайцев - самой восточной группы ногайцев - больше половины N1c "монгольские" из F4205

2. за меня болеют тот кочевник с берегов Иртыша плюс группа бурятов :lol:

3. даже не буду пытаться споорить с этим ибо жужанами никогда не интересовался а без информации и аргументов болтать нет времени

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 часа назад, кылышбай сказал:

1. я готов лично написать Жабагину это свое мнение. и он, в отличие от вас, со мной согласится что вероятнее у калмыков именно росдвтенные с халха и бурятами ветки нежели с башкирами и татарами. а пока вы все крутите свою пластинку про поволжские корни калмыков N1c уже больше 2 лет есть обширная работа Руотси и Ко по гаплогруппе N. если хотите дальше спорить просто чтобы поспорить то предлагаю начать с попытки исторически связать калмыков с татарами и ногайцами и чтобы эти связи были настолько тесные что хошеуты, пришедшие из Джунгарии на Волгу уже после торгоутов, аж на 1/3 оказались окалмыченными тататарми или ногайцами. не забудьте и тот факт что у караногайцев - самой восточной группы ногайцев - больше половины N1c "монгольские" из F4205

2. за меня болеют тот кочевник с берегов Иртыша плюс группа бурятов :lol:

3. даже не буду пытаться споорить с этим ибо жужанами никогда не интересовался а без информации и аргументов болтать нет времени

1.Жабагин Максат Кизатович. ДИССЕРТАЦИЯ на соискание ученой степени кандидата биологических наук

Научный руководитель доктор биологических наук, профессор РАН Балановский Олег Павлович Москва – 2017

теперь попрошу вас написать ему 

2 и что тот кочевник с Иртыша , вы про предполагаемого мнои жужанина? бурятов упомянули , а про вышестоящих вы умолчали , которые также и самое главное сильнее болеют за вас :D

 

 

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
14 часов назад, Курсант сказал:

2 и что тот кочевник с Иртыша , вы про предполагаемого мнои жужанина? бурятов упомянули , а про вышестоящих вы умолчали , которые также и самое главное сильнее болеют за вас 

вы про калмыков?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
17 часов назад, кылышбай сказал:

1. я готов лично написать Жабагину это свое мнение. и он, в отличие от вас, со мной согласится что вероятнее у калмыков именно росдвтенные с халха и бурятами ветки нежели с башкирами и татарами. а пока вы все крутите свою пластинку про поволжские корни калмыков N1c уже больше 2 лет есть обширная работа Руотси и Ко по гаплогруппе N. если хотите дальше спорить просто чтобы поспорить то предлагаю начать с попытки исторически связать калмыков с татарами и ногайцами и чтобы эти связи были настолько тесные что хошеуты, пришедшие из Джунгарии на Волгу уже после торгоутов, аж на 1/3 оказались окалмыченными тататарми или ногайцами. не забудьте и тот факт что у караногайцев - самой восточной группы ногайцев - больше половины N1c "монгольские" из F4205

2. за меня болеют тот кочевник с берегов Иртыша плюс группа бурятов :lol:

3. даже не буду пытаться споорить с этим ибо жужанами никогда не интересовался а без информации и аргументов болтать нет времени

Не пойму я ув Курсанта, он всякими способами хочет калмыков к европейскому мужчине приписать, хотя логично что у калмыков должен быть N1c похожий на халха и бурят. Насчёт жужаней недавно ув Руст выкладывал материал что они протомонголы.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
38 минут назад, mechenosec сказал:

Не пойму я ув Курсанта, он всякими способами хочет калмыков к европейскому мужчине приписать, хотя логично что у калмыков должен быть N1c похожий на халха и бурят. Насчёт жужаней недавно ув Руст выкладывал материал что они протомонголы.

Я уже вам отвечал , вопросы по этому поводу Максату , отсебятину не несу , это из дисера Максата за 2017г

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
58 минут назад, Курсант сказал:

Я уже вам отвечал , вопросы по этому поводу Максату , отсебятину не несу , это из дисера Максата за 2017г

Небольшой % от европейцев у калмыков конечно есть наверняка, но чтобы так много? Это нонсенс, это у вас может так быть, потому как вы и сложились из скифов, тюрков, монголов, у вас должно много европейских гаплов.У калмыков другая история. Если все наши гаплы  похожи с монголами, то почему N1c должен от них отличаться? :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, Курсант сказал:

Я уже вам отвечал , вопросы по этому поводу Максату , отсебятину не несу , это из дисера Максата за 2017г

без СНП это было просто предположение

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 минуты назад, mechenosec сказал:

Небольшой % от европейцев у калмыков конечно есть наверняка, но чтобы так много? Это нонсенс, это у вас может так быть, потому как вы и сложились из скифов, тюрков, монголов, у вас должно много европейских гаплов.У калмыков другая история. Если все наши гаплы  похожи с монголами, то почему N1c должен от них отличаться? :(

   Ага другая история , около 9%   R1a у вас или R2 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
16 минут назад, asan-kaygy сказал:

без СНП это было просто предположение

Откуда он тогда взял от вост-европеиских народов Поволжья? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Только что, Курсант сказал:

Откуда он тогда взял от вост-европеиских народов Поволжья? 

Возрасты берутся из подсчетов ТМРСА

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Возрасты берутся из подсчетов ТМРСА

Получается из его слов  у вост-европеиского народа Поволжья имеются носители Ф4205 , так ведь ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
9 минут назад, Курсант сказал:

Получается из его слов  у вост-европеиского народа Поволжья имеются носители Ф4205 , так ведь ?

Нет. СНП тогда не тестировали

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, Курсант сказал:

Откуда он тогда взял от вост-европеиских народов Поволжья? 

он просто процитировал авторов, которые написали это в прошлом веке когда и якутов считали отюреченными уграми. это даже не его мнение

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 часа назад, Курсант сказал:

   Ага другая история , около 9%   R1a у вас или R2 

Не забывайте что у монголов тоже есть R, наши скорее всего из них, врядли целых 9% будет из Европы, раньше у калмыков с этим строго было.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, mechenosec сказал:

Не забывайте что у монголов тоже есть R, наши скорее всего из них, врядли целых 9% будет из Европы, раньше у калмыков с этим строго было.

сартаулы ? вы не из них :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 часа назад, кылышбай сказал:

он просто процитировал авторов, которые написали это в прошлом веке когда и якутов считали отюреченными уграми. это даже не его мнение

вы лучше спросите у Максата что и как 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, Курсант сказал:

вы лучше спросите у Максата что и как 

Я его спросил. Там не было СНП и это предположение было

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 часа назад, Курсант сказал:

сартаулы ? вы не из них :D

Не, я не из них, у нас сартаулов вообще нет, их много должно быть у вас в крови. У монголов сартаулы возможно из-за горы Сарт уул, понимаете? Так что ваш выпад мимо монсеньор :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this