• 0
Sign in to follow this  
Мерген

ДНК ойратов

Question

ДНК родов/племен входивших в ойратский союз

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Получается калмыцкие торгуды и ваш род бузавы в прошлом были оленеводами?

Ведь по-монгольски "цаа" - северный олень, "цаатан" - оленевод.

 

 

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Бузавы это не род а племя, формировавшееся с 18 в до самой революции, из разных элементов. У Аюки-хана даже трения были по этому поводу, чтобы калмыков на Дон не принимать, потому как откочевывали целыми хотонами, вплоть до самой революции, из-за казачьих привилегий. Торгуды это потомки гвардейского корпуса охранников - Тургаутов, сформированного также из разных элементов, но костяк - Кэрэиты, потому и ханы и нойоны у торгудов из них, у нас даже есть род - Цаатн- керяд. Насчёт оленеводов? Я их не чураюсь, как и тунгусо- манджур, думаю первые ойраты - Хойты и были из самоедов, например Худуха- бэки ,или Амурсана. Хойт- Сойот, или по калмыцки - Хээд, ну на русском приближенно написал.

Ну, в общем у ойратов разные корни, и самоедские, и монгольские, тунгусские, только тюркских нет, только минимум возможно, это про нас  монголоязычных ойратов, но были конечно и ойраты чистые тюрки- алтайцы, хакасы, сибирские кыргызы, которые видать настолько от вас сильно отличались ,что им от вас и тяншанских кыргызов сильно досталось.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, mechenosec сказал:

Ну что-то в этой - N есть всё-таки северное, а монголы ещё в дочингизовское время как народ формировались из разных элементов, думаю из финно-угров в том числе, это один из наших кирпичиков, как и у тюрков например гапла - J один из ваших кирпичиков.

Не надо фантазировать с гаплогруппами. Разбирайтесь с субкладами иначе будут ляпы.

П.С. Пока сами не протестируетесь видимо разбираться не начнете :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, mechenosec сказал:

Я о другом, на мой взгляд дилетанта ,гапла -,N  в Ср Азии как инородное тело, она вам не свойственна , другое дело в Сибири и Монголии. Это как удивление азербайджанца, он был в шоке что его N1b  совпала с двумя калмыками а также с халха - монголами , он связал это с тем что он потомок воинов Хулагу , там ведь монголов хватало, если верить ув  Асан-кайгы, то целых 6 туменов.

6 туменов было в улусе джучи, из них полтора вернулось назад в Монголию вместе с пленными аланами русскими и кыпчаками

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
35 минут назад, asan-kaygy сказал:

Не надо фантазировать с гаплогруппами. Разбирайтесь с субкладами иначе будут ляпы.

П.С. Пока сами не протестируетесь видимо разбираться не начнете :-)

Не, фантазия здесь  ни при чём ,даже генетиком тут не надо быть, и так видно что в процентном отношении, гапла N , в Ср Азии как инородное тело, у нас монголов, её больше в %. Это сибирско- монгольская гапла.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
49 минут назад, asan-kaygy сказал:

6 туменов было в улусе джучи, из них полтора вернулось назад в Монголию вместе с пленными аланами русскими и кыпчаками

Ну так ваши ведь слова что у Хулагу было 6 туменов, поправлюсь, там 1/3 были кыпчаками , по вашим словам. Вроде всех старших сыновей отправили из всех улусов ,значит и кыпчаки не избежали этой мобилизации. Врядли у него было мало сил, иначе с кем ему было брать Багдад  халифа  Сирию и Ирак? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
39 минут назад, mechenosec сказал:

Не, фантазия здесь  ни при чём ,даже генетиком тут не надо быть, и так видно что в процентном отношении, гапла N , в Ср Азии как инородное тело, у нас монголов, её больше в %. Это сибирско- монгольская гапла.

Фантазия, вы не разбираетесь ни в субкладах ни в популяционной генетики, но со смелостью неофита наклеиваете ярлыки на то в чем не разбираетесь.

Еще раз повторю, что нельзя гаплогруппу возникшую десятки тысяч лет назад связывать с языком регионом и т.д.

Это детская болезнь неофитов в популяционной генетике. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
18 минут назад, mechenosec сказал:

Ну так ваши ведь слова что у Хулагу было 6 туменов, поправлюсь, там 1/3 были кыпчаками , по вашим словам. Вроде всех старших сыновей отправили из всех улусов ,значит и кыпчаки не избежали этой мобилизации. Врядли у него было мало сил, иначе с кем ему было брать Багдад  халифа  Сирию и Ирак? 

Не у Хулагу, 6 туменов было про западный поход на кыпчаков Русь и восточную Европу а не поход Хулагу в Иран.

Не путайте

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
14.05.2019 в 21:35, mechenosec сказал:

Я о другом, на мой взгляд дилетанта ,гапла -,N  в Ср Азии как инородное тело, она вам не свойственна , другое дело в Сибири и Монголии. Это как удивление азербайджанца, он был в шоке что его N1b  совпала с двумя калмыками а также с халха - монголами , он связал это с тем что он потомок воинов Хулагу , там ведь монголов хватало, если верить ув  Асан-кайгы, то целых 6 туменов.

есть такое. N появилась в ЦА, но позже это сугубо сибирская гапла. оттуда она попала к др. тюркам и протомонголам (возможно это ассимилированные финно-угры или самоеды), а оттуда уже пошла по степи. поэтому она редка в Передней Азии, но зато везде вдоль Сибири, Урала и Дальнего Востока

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
6 минут назад, кылышбай сказал:

есть такое. N появилась в ЦА, но позже это сугубо сибирская гапла. оттуда она попала к др. тюркам и протомонголам (возможно это ассимилированные финно-угры или самоеды), а оттуда уже пошла по степи. поэтому она редка в Передней Азии, но зато везде вдоль Сибири, Урала и Дальнего Востока

Что скажете насчёт якутов? Они ведь на нас монголов больше похожи, чем на тюрков или угрофиннов ,  да и гапла  N у нас не редкость ,в отличии от тюрков,  отуреченные монголы? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
10 минут назад, mechenosec сказал:

Что скажете насчёт якутов? Они ведь на нас монголов больше похожи, чем на тюрков или угрофиннов ,  да и гапла  N у нас не редкость ,в отличии от тюрков,  отуреченные монголы? 

их предки пришли сверху по Лене 1000-1500 лет назад. а там, вокруг Байкала, сами понимаете какая тюрко-монгольская каша была. по языку они наши - тюрки :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
20 минут назад, кылышбай сказал:

их предки пришли сверху по Лене 1000-1500 лет назад. а там, вокруг Байкала, сами понимаете какая тюрко-монгольская каша была. по языку они наши - тюрки :P

Угу, а по фэйсам ? Они наши? :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

image?id=854518611510&t=20&plc=WEB&tkn=*

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
11.04.2019 в 20:11, Koshoj сказал:

Куча Y-ДНК калмыков: https://www.nature.com/articles/s41431-019-0399-0

Y-chromosomal analysis of clan structure of Kalmyks, the only European Mongol people, and their relationship to Oirat-Mongols of Inner Asia

European Journal of Human Genetics (2019) | Download Citation

Abstract

Kalmyks, the only Mongolic-speaking population in Europe, live in the southeast of the European Plain, in Russia. They adhere to Buddhism and speak a dialect of the Mongolian language. Historical and linguistic evidence, as well a shared clan names, suggests a common origin with Oirats of western Mongolia; yet, only a limited number of genetic studies have focused on this topic. Here we compare the paternal genetic relationship of Kalmyk clans with ethnographically related groups from Mongolia, Kyrgyzstan and China, within the context of their neighbouring populations. A phylogeny of 37 high-coverage Y-chromosome sequences, together with further genotyping of larger sample sets, reveals that all the Oirat-speaking populations studied here, including Kalmyks, share, as a dominant paternal lineage, Y-chromosomal haplogroup C3c1-M77, which is also present in several geographically distant native Siberian populations. We identify a subset of this clade, C3c1b-F6379, specifically enriched in Kalmyks as well as in Oirat-speaking clans in Inner Asia. This sub-clade coalesces at around 1500 years before present, before the Genghis Khan era, and significantly earlier than the split between Kalmyks and other Oirat speakers about 400 years ago. We also show that split between the dominant hg C variant among Buryats—C3-M407—and that of C3-F6379, took place in the Early Upper Palaeolithic, suggesting an extremely long duration for the dissipation of hg C3-M217 carriers across northern Eurasia, which cuts through today’s major linguistic phyla.

таблица по данным работы от ув. Samtat:

tab.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

добрый день!

есть желание протестироваться, узнать свою гаплогруппу, но нет понимания как это сделать, может кто поможет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 часа назад, patient сказал:

добрый день!

есть желание протестироваться, узнать свою гаплогруппу, но нет понимания как это сделать, может кто поможет?

Вам нужно заказать днк тест сканирования Y- хромосомы желательно 67- маркеров и выше . Это можно сделать здесь https://www.familytreedna.com  после того как вы узнаете свой гаплотип можно вступить разные днк проекты для того что бы понять ареал распространения и наличие у каких народов она есть .

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
27.09.2019 в 16:49, mechenosec сказал:

Сомневаюсь, N конечно у всех наших племён есть, но в основном это у хошудов, кои происхождением из восточных монголов- халха, я не из них. 

27.09.2019 в 16:06, buba-suba сказал:

У меня должна быть N-F4205, как и у всех хори. Очаг - Прибайкалье. 

ПалеоДНК элиты аваров в основном схожи с бурятскими. 

интересно то, что у калмыцких хошеутов найдена не только N1c-F4205 но и N1c-М2118 (якутская линия), причем проценты серьезные

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, кылышбай сказал:

интересно то, что у калмыцких хошеутов найдена не только N1c-F4205 но и N1c-М2118 (якутская линия), причем проценты серьезные

Ойраты ( калмыки) изначально очень смешанный народ, вероятно якуты тоже приняли участие в формировании ойратов.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
02.10.2019 в 15:33, mechenosec сказал:

Ойраты ( калмыки) изначально очень смешанный народ, вероятно якуты тоже приняли участие в формировании ойратов.

точнее не якуты а тот этнос, племя из которого вышли переселенцы на север, от которых произошли якуты. а оставшиеся растворились среди тувинцев, ойратов, а часть вместе с монгольскими завоеваниями попали к нам - кыпчакам (имею ввиду кыпчакоязычных тюрков)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
29.09.2019 в 14:11, elimkaz сказал:

Вам нужно заказать днк тест сканирования Y- хромосомы желательно 67- маркеров и выше . Это можно сделать здесь https://www.familytreedna.com  после того как вы узнаете свой гаплотип можно вступить разные днк проекты для того что бы понять ареал распространения и наличие у каких народов она есть .

спасибо, купил днк тест 67 маркеров, буду ждать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
8 часов назад, patient сказал:

спасибо, купил днк тест 67 маркеров, буду ждать.

А вы из какого рода и племени?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
11 часов назад, asan-kaygy сказал:

А вы из какого рода и племени?

я калмык из дербетов

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
12 часов назад, patient сказал:

я калмык из дербетов

Спасибо!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this