• 0
Sign in to follow this  
Мерген

ДНК ойратов

Question

ДНК родов/племен входивших в ойратский союз

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
11 часов назад, mechenosec сказал:

Во первых средневековье одним веком не считается, также и ойратов было три состава, всё текло и изменялось. Зюнгарами в общем смысле ойраты звали всех жителей Джунгарии ,а в узком именно оэлетов и их правящее племя чорос (не путать с уйгурами-чурас). Как известно торгоуты откочевали на Волгу, с ними небольшая часть других племён,, хошеуты ушли в Тибет, в Джунгарии остались в основном родственные .друг другу Оэлэты, чоросы и дербеты. Изначальные ойраты это конечно хойты, баатуты олеты и др. Торгуды и хошуды присоединились позже.Но калмыцкие историки говорят : в этногенез калмыков конечно внесли свой вклад древнемонгольские  племена, это видно по этнонимам родов, тюрки, кавказцы, славяне, но основа-фундамент калмыков, это именно Ойраты.

дербеты из монголов. итого исконно ойратские это чоросы, хойты и олеты. а зунгар это синоним этих первых ойратов.

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

У калмыков как я понял считается что у калмыков одна гаплогруппа С2-М48 с одним субкладом что тоже может быть не так.

кстати да. может у них не одна ветка

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Я о том же писал

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
9 часов назад, asan-kaygy сказал:

1. Вам кажется что все просто. На самом деле это не так.

2. У калмыков как я понял считается что у калмыков одна гаплогруппа С2-М48 с одним субкладом что тоже может быть не так.

 

1) Пусть даже калмыков мало исследовали, но у всех мажорная м-48, разнообразия гаплов у нас нет, как у вас.                                                       2) Подозреваю что м-48 у всех ойратов одна, что в России, что в Китае, что в Монголии, пусть даже она чуть ближе к тюркам-казахам чем к тунгусо-манджурам, но в общем далека от тех и других, так же как и язык, чуть-чуть похож на тех и других, но в общем монгольский отличается и от тех и от других. Кроме м-48 у калмыков есть ещё другие массовые гаплы, С3d, N1c, O.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
7 часов назад, кылышбай сказал:

дербеты из монголов. итого исконно ойратские это чоросы, хойты и олеты. а зунгар это синоним этих первых ойратов.

кстати да. может у них не одна ветка

Торгуды и хошуды смешанного состава, это по родам заметно, у тех и других много монголов- кереитов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
03.10.2018 в 07:10, кылышбай сказал:

ну и правильно. монголы 13 в. это ведь не только нируны. а эти нируны возможно произошли то ли от нищего Маалахиха то ли от дарлекина-баяутца Маалиха. лишь его потомки (нируны) соответственно и носители этого субклада старкластера. а все остальные монголы могли составлять целую палитру гаплогрупп, которые унаследовали как от своих предков с Сибири и Дальнего Востока так и живших до них в ЦА скифов, индоевропейцев и тюрков. плюс не забудем про огромный немонгольский пласт в этногенезе халха, бурятов и ойратов: найманов, кереитов, меркитов, татар, баргутов и др.

Да по барабану от кого начало рода борджигинов. По-любому, Чингисхан - гений и бог!

Решение принималось по другим причинам и оно коррелирует с интересами нации. Интересы простые, но вечные для нас.

Не в обиду, друг, но не калмыки, тем более казахи, не поймут нашей логики. No comments

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
23 часа назад, кылышбай сказал:

дербеты из монголов. итого исконно ойратские это чоросы, хойты и олеты. а зунгар это синоним этих первых ойратов.

кстати да. может у них не одна ветка

Да, дербеты из дарлекинов, у РАДа дербеты ваще записаны, как нируны, но оставляю это на совести Болд чинсана, как дербета по происхождению.

Основа калмыцкой нации - средневековые центральноазиатские группы. Южносибирские и кето-самодийские группы представлены минимально.

Несколько раз по твоей просьбе писал о зюнгарах. Повторюсь, чоросы-олеты-зюнгары это вариации названия одного племени. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
05.10.2018 в 19:10, mechenosec сказал:

1) Пусть даже калмыков мало исследовали, но у всех мажорная м-48, разнообразия гаплов у нас нет, как у вас.                                                       2) Подозреваю что м-48 у всех ойратов одна, что в России, что в Китае, что в Монголии, пусть даже она чуть ближе к тюркам-казахам чем к тунгусо-манджурам, но в общем далека от тех и других, так же как и язык, чуть-чуть похож на тех и других, но в общем монгольский отличается и от тех и от других. Кроме м-48 у калмыков есть ещё другие массовые гаплы, С3d, N1c, O.

1. Если вы не исследовали как вы можете утверждать что-то?

Про один субклад М48 тем более.

Вы просто здесь желаемое выдаете за результат не проводя никаких исследований

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
4 часа назад, asan-kaygy сказал:

1. Если вы не исследовали как вы можете утверждать что-то?

Про один субклад М48 тем более.

Вы просто здесь желаемое выдаете за результат не проводя никаких исследований

На основе данных которые есть, у всех племён самая большая гапла м-48, только у хошудов она практически равна N1c. Честно говоря не понимаю как у маленького народа ойратов может быть разная м-48? Пусть даже разбросанные в разных странах, но это одни и те же племена.          Опять же по данным Малярчук, у дербетов около 20% С3d, у хошудов 36% N1c, а гапла О есть у всех.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
7 часов назад, mechenosec сказал:

На основе данных которые есть, у всех племён самая большая гапла м-48, только у хошудов она практически равна N1c. Честно говоря не понимаю как у маленького народа ойратов может быть разная м-48? Пусть даже разбросанные в разных странах, но это одни и те же племена.          Опять же по данным Малярчук, у дербетов около 20% С3d, у хошудов 36% N1c, а гапла О есть у всех.

Вполне может быть. 

У тех же каракалпаков емнип 3-4 субклада М48 а может и больше найдем, так что не надо считать что все известно, когда мало что известно, тем более надо учитывать что Малярчук не тестировал субклады М48

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, asan-kaygy сказал:

Вполне может быть. 

У тех же каракалпаков емнип 3-4 субклада М48 а может и больше найдем, так что не надо считать что все известно, когда мало что известно, тем более надо учитывать что Малярчук не тестировал субклады М48

Вот те на, даже у каракалпаков есть м-48 оказывается ,думал что у тюрков ,только у казахов она есть в виде исключения .Ну вероятно у каракалпаков от соседнего народа казахов вхожденцы? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Только что, mechenosec сказал:

Вот те на, даже у каракалпаков есть м-48 оказывается ,думал что у тюрков ,только у казахов она есть в виде исключения .Ну вероятно у каракалпаков от соседнего народа казахов вхожденцы? 

Вроде бы м-48 это прерогатива только дальневосточных , амурских народов- монголов и тунгусо-манджур ,ну у казахов думаю от одного затесавшегося алчи-татарина Алау . На мой взгляд алшины самые европеоидные среди казахов. Имея такую внешность ,иметь дальневосточную гаплу? Это ирония судьбы такая ? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
10 часов назад, mechenosec сказал:

Вот те на, даже у каракалпаков есть м-48 оказывается ,думал что у тюрков ,только у казахов она есть в виде исключения .Ну вероятно у каракалпаков от соседнего народа казахов вхожденцы? 

У каракалпаков разные субклады.

Думаю и у калмыков также будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
13 часов назад, mechenosec сказал:

Вот те на, даже у каракалпаков есть м-48 оказывается ,думал что у тюрков ,только у казахов она есть в виде исключения .Ну вероятно у каракалпаков от соседнего народа казахов вхожденцы? 

палитра гаплогрупп у каракалпаков такая жа как у казахов. по идее у казахов, каракалпаков и ногайцев общее этническое прошлое. просто совр. ногайцы на Кавказе приняли немного тамошнего субстрата, а каракалпаки в Приаралье

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
12 часов назад, asan-kaygy сказал:

У каракалпаков разные субклады.

Думаю и у калмыков также будет.

Как бы это выразить? У каракалпаков разные субклады связаны с близкими, родственными, одноязычными народами вроде казахов, эти вхожденцы без проблем вливались в состав каракалпаков. Налицо разная ситуация. У калмыков во первых столько соседей не было, а уж родственных, одноязычных соседей не было вообще,мы типа на острове , даже расово от всех окружающих отличаемся. Маленький осколок монгольского мира на западе .У соседних казахов да, есть м-48, но это очень далекий субклад от ойратского, так что не стоит сравнивать наши с каракалпаками ситуации.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
10 часов назад, кылышбай сказал:

палитра гаплогрупп у каракалпаков такая жа как у казахов. по идее у казахов, каракалпаков и ногайцев общее этническое прошлое. просто совр. ногайцы на Кавказе приняли немного тамошнего субстрата, а каракалпаки в Приаралье

Да, ногайцы наверняка родня казахам, некоторые похожи на казахов, некоторые на кавказцев, справедливости ради скажу, встречаются и похожие на калмыков, их конечно меньшинство, ну в общем ситуация как у казахов примерно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
11 часов назад, mechenosec сказал:

Как бы это выразить? У каракалпаков разные субклады связаны с близкими, родственными, одноязычными народами вроде казахов, эти вхожденцы без проблем вливались в состав каракалпаков. Налицо разная ситуация. У калмыков во первых столько соседей не было, а уж родственных, одноязычных соседей не было вообще,мы типа на острове , даже расово от всех окружающих отличаемся. Маленький осколок монгольского мира на западе .У соседних казахов да, есть м-48, но это очень далекий субклад от ойратского, так что не стоит сравнивать наши с каракалпаками ситуации.

Вы сравниваете ситуацию не разбираясь в субкладах каракалпакского М48 и не зная структуру ойратского М48. Мне кажется вы здесь желаемое выдаете за действительное.

Более того, я думаю большая часть каракалпакских и казахских М48 имеет такой же возраст как ойратский М48, а это значит, что в ойратском М48 субкладов примерно столько же (разве только не будут больших эффектов основателей), просто никто у вас там не хочет в этом разбираться, причем судя по форуму, в исследованиях генетики видят "угрозу национальным интересам калмыков"

Таких настроений и среди казахов и среди татар и среди башкир хватает, но наука отдельно, а "думы об национальной идеологии" отдельно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
09.10.2018 в 05:37, asan-kaygy сказал:

Вы сравниваете ситуацию не разбираясь в субкладах каракалпакского М48 и не зная структуру ойратского М48. Мне кажется вы здесь желаемое выдаете за действительное.

Более того, я думаю большая часть каракалпакских и казахских М48 имеет такой же возраст как ойратский М48, а это значит, что в ойратском М48 субкладов примерно столько же (разве только не будут больших эффектов основателей), просто никто у вас там не хочет в этом разбираться, причем судя по форуму, в исследованиях генетики видят "угрозу национальным интересам калмыков"

Таких настроений и среди казахов и среди татар и среди башкир хватает, но наука отдельно, а "думы об национальной идеологии" отдельно.

Понял о чём вы,конечно очень не хотелось бы такого. Я уже многим знакомым сказал что калмыки в первобытное время от одного предка произошли, и даже манджуры и казахи в еще более дальнее время, являются  нашими дальними родичами по отцовской линии , и что у нас очень ограниченный выбор гаплов ,всего три крупных в основном, причём у всех племён и родов. Конечно всё это не играет большой роли, но лично мне было бы очень неприятно, если м-48 у дербетов и торгудов  будет различным.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
14 часов назад, mechenosec сказал:

Понял о чём вы,конечно очень не хотелось бы такого. Я уже многим знакомым сказал что калмыки в первобытное время от одного предка произошли, и даже манджуры и казахи в еще более дальнее время, являются  нашими дальними родичами по отцовской линии , и что у нас очень ограниченный выбор гаплов ,всего три крупных в основном, причём у всех племён и родов. Конечно всё это не играет большой роли, но лично мне было бы очень неприятно, если м-48 у дербетов и торгудов  будет различным.

Оно будет отличаться по любому, так как все люди разные.

И скорее всего (не факт) оно будет отличаться внутри ойратского общего большого субклада, как казахские субклады отличаются внутри одного тюркского субклада М48. Но это все проверять надо

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
11 часов назад, asan-kaygy сказал:

Оно будет отличаться по любому, так как все люди разные.

И скорее всего (не факт) оно будет отличаться внутри ойратского общего большого субклада, как казахские субклады отличаются внутри одного тюркского субклада М48. Но это все проверять надо

Спасибо, в общих чертах что-то начинаю понимать как думаю, вобщем на Волге сложился свой анклав по днк  ,отличный от других ойратов, несмотря что у нас те же племена? То есть женщины других народов и вхожденцы-туристы у нас другие ,чем у других ойратов , так? И торгудский и дербетский м-48 будет отличаться потому что живут на разных территориях, районах, разные соседи, разные женщины-соседи  , так?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
11 часов назад, mechenosec сказал:

Спасибо, в общих чертах что-то начинаю понимать как думаю, вобщем на Волге сложился свой анклав по днк  ,отличный от других ойратов, несмотря что у нас те же племена? То есть женщины других народов и вхожденцы-туристы у нас другие ,чем у других ойратов , так? И торгудский и дербетский м-48 будет отличаться потому что живут на разных территориях, районах, разные соседи, разные женщины-соседи  , так?

Не так, с каждым временем любой субклад ветвится. скорость средняя мутаций 1 СНП на 4 поколения и поэтому торгоуты и дербеты с их С3с будут отличаться, так как они разошилсь не 4 поколения назад а раньше. И тут интересно когда они разделелись и какие есть приватные мутации для первых и вторых и возможно для отдельных княжеских линий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Знакомая собрала 70-80 калмыков по родам и подродам.

Как оплатим их будем готовить статью по калмыкам

  • Одобряю 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

И.И. Дрёмов
ПРОИСХОЖДЕНИЕ И РАСПРОСТРАНЕНИЕ
ЭТНОНИМА «КАЛМАК»

 

Имеющиеся источники свидетельствуют не об эпизодических продвижениях ойрат-калмыков в Дешт-и-Кыпчак, а о постоянном проживании калмаков на окраинах Улуса Джучи со времени Узбек-хана вплоть до начала продвижения на эти территории ойратов в начале XVI в. Место их постоянных кочевий определяется к востоку от Волги, Яика и Эмбы в степях Казахского мелкосопочника (Сары-Арка). В соответствии с «Чингиз-намэ» Утемиш-хаджи Узбек-хан прибыл на Волгу для захвата власти в Золотой Орде из Улуг-Тага [Утемиш-хаджи 1992: 105]. Из труда анонимного автора середины XV в. «Родословие Турок» («Шаджарат ал-атрак»), вероятно, следует, что из этих же районов Дешт-и-Кыпчака через восемь лет после прихода к власти часть язычников-калмаков была обращена Узбеком и «святым Зенги-Ата» в ислам и выведена в Мавераннахр. Обращенные стали называться узбеками, оставшиеся — калмаками [Тизенгаузен 1941: 207]. О проживании калмаков в районе горы Улуг-Таг (Улутау) и в долине спадающей с него р. С Сарысу в XVI в. (т.е. задолго до прихода сюда ойратов из западной Монголии) свидетельствует ряд источников.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Качественная и известная статья

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Знакомая собрала 70-80 калмыков по родам и подродам.

Как оплатим их будем готовить статью по калмыкам

Слышал что какие-то казахские исследователи брали днк калмыков в астраханской области, там живут торгуды, наверняка узнаем днк калмыцких керядов ( кереитов) , там их полно. Мой зять один из них.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
29 минут назад, mechenosec сказал:

Слышал что какие-то казахские исследователи брали днк калмыков в астраханской области, там живут торгуды, наверняка узнаем днк калмыцких керядов ( кереитов) , там их полно. Мой зять один из них.

Наш забор происходил монгольскими или самими калмыцкими историками

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this