• 0
Мерген

ДНК ойратов

Вопрос

ДНК родов/племен входивших в ойратский союз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рекомендованные сообщения

  • 0
11 часов назад, mechenosec сказал:

Во первых средневековье одним веком не считается, также и ойратов было три состава, всё текло и изменялось. Зюнгарами в общем смысле ойраты звали всех жителей Джунгарии ,а в узком именно оэлетов и их правящее племя чорос (не путать с уйгурами-чурас). Как известно торгоуты откочевали на Волгу, с ними небольшая часть других племён,, хошеуты ушли в Тибет, в Джунгарии остались в основном родственные .друг другу Оэлэты, чоросы и дербеты. Изначальные ойраты это конечно хойты, баатуты олеты и др. Торгуды и хошуды присоединились позже.Но калмыцкие историки говорят : в этногенез калмыков конечно внесли свой вклад древнемонгольские  племена, это видно по этнонимам родов, тюрки, кавказцы, славяне, но основа-фундамент калмыков, это именно Ойраты.

дербеты из монголов. итого исконно ойратские это чоросы, хойты и олеты. а зунгар это синоним этих первых ойратов.

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

У калмыков как я понял считается что у калмыков одна гаплогруппа С2-М48 с одним субкладом что тоже может быть не так.

кстати да. может у них не одна ветка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Я о том же писал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
9 часов назад, asan-kaygy сказал:

1. Вам кажется что все просто. На самом деле это не так.

2. У калмыков как я понял считается что у калмыков одна гаплогруппа С2-М48 с одним субкладом что тоже может быть не так.

 

1) Пусть даже калмыков мало исследовали, но у всех мажорная м-48, разнообразия гаплов у нас нет, как у вас.                                                       2) Подозреваю что м-48 у всех ойратов одна, что в России, что в Китае, что в Монголии, пусть даже она чуть ближе к тюркам-казахам чем к тунгусо-манджурам, но в общем далека от тех и других, так же как и язык, чуть-чуть похож на тех и других, но в общем монгольский отличается и от тех и от других. Кроме м-48 у калмыков есть ещё другие массовые гаплы, С3d, N1c, O.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
7 часов назад, кылышбай сказал:

дербеты из монголов. итого исконно ойратские это чоросы, хойты и олеты. а зунгар это синоним этих первых ойратов.

кстати да. может у них не одна ветка

Торгуды и хошуды смешанного состава, это по родам заметно, у тех и других много монголов- кереитов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
03.10.2018 в 07:10, кылышбай сказал:

ну и правильно. монголы 13 в. это ведь не только нируны. а эти нируны возможно произошли то ли от нищего Маалахиха то ли от дарлекина-баяутца Маалиха. лишь его потомки (нируны) соответственно и носители этого субклада старкластера. а все остальные монголы могли составлять целую палитру гаплогрупп, которые унаследовали как от своих предков с Сибири и Дальнего Востока так и живших до них в ЦА скифов, индоевропейцев и тюрков. плюс не забудем про огромный немонгольский пласт в этногенезе халха, бурятов и ойратов: найманов, кереитов, меркитов, татар, баргутов и др.

Да по барабану от кого начало рода борджигинов. По-любому, Чингисхан - гений и бог!

Решение принималось по другим причинам и оно коррелирует с интересами нации. Интересы простые, но вечные для нас.

Не в обиду, друг, но не калмыки, тем более казахи, не поймут нашей логики. No comments

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
23 часа назад, кылышбай сказал:

дербеты из монголов. итого исконно ойратские это чоросы, хойты и олеты. а зунгар это синоним этих первых ойратов.

кстати да. может у них не одна ветка

Да, дербеты из дарлекинов, у РАДа дербеты ваще записаны, как нируны, но оставляю это на совести Болд чинсана, как дербета по происхождению.

Основа калмыцкой нации - средневековые центральноазиатские группы. Южносибирские и кето-самодийские группы представлены минимально.

Несколько раз по твоей просьбе писал о зюнгарах. Повторюсь, чоросы-олеты-зюнгары это вариации названия одного племени. 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
05.10.2018 в 19:10, mechenosec сказал:

1) Пусть даже калмыков мало исследовали, но у всех мажорная м-48, разнообразия гаплов у нас нет, как у вас.                                                       2) Подозреваю что м-48 у всех ойратов одна, что в России, что в Китае, что в Монголии, пусть даже она чуть ближе к тюркам-казахам чем к тунгусо-манджурам, но в общем далека от тех и других, так же как и язык, чуть-чуть похож на тех и других, но в общем монгольский отличается и от тех и от других. Кроме м-48 у калмыков есть ещё другие массовые гаплы, С3d, N1c, O.

1. Если вы не исследовали как вы можете утверждать что-то?

Про один субклад М48 тем более.

Вы просто здесь желаемое выдаете за результат не проводя никаких исследований

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
4 часа назад, asan-kaygy сказал:

1. Если вы не исследовали как вы можете утверждать что-то?

Про один субклад М48 тем более.

Вы просто здесь желаемое выдаете за результат не проводя никаких исследований

На основе данных которые есть, у всех племён самая большая гапла м-48, только у хошудов она практически равна N1c. Честно говоря не понимаю как у маленького народа ойратов может быть разная м-48? Пусть даже разбросанные в разных странах, но это одни и те же племена.          Опять же по данным Малярчук, у дербетов около 20% С3d, у хошудов 36% N1c, а гапла О есть у всех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
7 часов назад, mechenosec сказал:

На основе данных которые есть, у всех племён самая большая гапла м-48, только у хошудов она практически равна N1c. Честно говоря не понимаю как у маленького народа ойратов может быть разная м-48? Пусть даже разбросанные в разных странах, но это одни и те же племена.          Опять же по данным Малярчук, у дербетов около 20% С3d, у хошудов 36% N1c, а гапла О есть у всех.

Вполне может быть. 

У тех же каракалпаков емнип 3-4 субклада М48 а может и больше найдем, так что не надо считать что все известно, когда мало что известно, тем более надо учитывать что Малярчук не тестировал субклады М48

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 час назад, asan-kaygy сказал:

Вполне может быть. 

У тех же каракалпаков емнип 3-4 субклада М48 а может и больше найдем, так что не надо считать что все известно, когда мало что известно, тем более надо учитывать что Малярчук не тестировал субклады М48

Вот те на, даже у каракалпаков есть м-48 оказывается ,думал что у тюрков ,только у казахов она есть в виде исключения .Ну вероятно у каракалпаков от соседнего народа казахов вхожденцы? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
Только что, mechenosec сказал:

Вот те на, даже у каракалпаков есть м-48 оказывается ,думал что у тюрков ,только у казахов она есть в виде исключения .Ну вероятно у каракалпаков от соседнего народа казахов вхожденцы? 

Вроде бы м-48 это прерогатива только дальневосточных , амурских народов- монголов и тунгусо-манджур ,ну у казахов думаю от одного затесавшегося алчи-татарина Алау . На мой взгляд алшины самые европеоидные среди казахов. Имея такую внешность ,иметь дальневосточную гаплу? Это ирония судьбы такая ? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
10 часов назад, mechenosec сказал:

Вот те на, даже у каракалпаков есть м-48 оказывается ,думал что у тюрков ,только у казахов она есть в виде исключения .Ну вероятно у каракалпаков от соседнего народа казахов вхожденцы? 

У каракалпаков разные субклады.

Думаю и у калмыков также будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
13 часов назад, mechenosec сказал:

Вот те на, даже у каракалпаков есть м-48 оказывается ,думал что у тюрков ,только у казахов она есть в виде исключения .Ну вероятно у каракалпаков от соседнего народа казахов вхожденцы? 

палитра гаплогрупп у каракалпаков такая жа как у казахов. по идее у казахов, каракалпаков и ногайцев общее этническое прошлое. просто совр. ногайцы на Кавказе приняли немного тамошнего субстрата, а каракалпаки в Приаралье

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
12 часов назад, asan-kaygy сказал:

У каракалпаков разные субклады.

Думаю и у калмыков также будет.

Как бы это выразить? У каракалпаков разные субклады связаны с близкими, родственными, одноязычными народами вроде казахов, эти вхожденцы без проблем вливались в состав каракалпаков. Налицо разная ситуация. У калмыков во первых столько соседей не было, а уж родственных, одноязычных соседей не было вообще,мы типа на острове , даже расово от всех окружающих отличаемся. Маленький осколок монгольского мира на западе .У соседних казахов да, есть м-48, но это очень далекий субклад от ойратского, так что не стоит сравнивать наши с каракалпаками ситуации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
10 часов назад, кылышбай сказал:

палитра гаплогрупп у каракалпаков такая жа как у казахов. по идее у казахов, каракалпаков и ногайцев общее этническое прошлое. просто совр. ногайцы на Кавказе приняли немного тамошнего субстрата, а каракалпаки в Приаралье

Да, ногайцы наверняка родня казахам, некоторые похожи на казахов, некоторые на кавказцев, справедливости ради скажу, встречаются и похожие на калмыков, их конечно меньшинство, ну в общем ситуация как у казахов примерно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
11 часов назад, mechenosec сказал:

Как бы это выразить? У каракалпаков разные субклады связаны с близкими, родственными, одноязычными народами вроде казахов, эти вхожденцы без проблем вливались в состав каракалпаков. Налицо разная ситуация. У калмыков во первых столько соседей не было, а уж родственных, одноязычных соседей не было вообще,мы типа на острове , даже расово от всех окружающих отличаемся. Маленький осколок монгольского мира на западе .У соседних казахов да, есть м-48, но это очень далекий субклад от ойратского, так что не стоит сравнивать наши с каракалпаками ситуации.

Вы сравниваете ситуацию не разбираясь в субкладах каракалпакского М48 и не зная структуру ойратского М48. Мне кажется вы здесь желаемое выдаете за действительное.

Более того, я думаю большая часть каракалпакских и казахских М48 имеет такой же возраст как ойратский М48, а это значит, что в ойратском М48 субкладов примерно столько же (разве только не будут больших эффектов основателей), просто никто у вас там не хочет в этом разбираться, причем судя по форуму, в исследованиях генетики видят "угрозу национальным интересам калмыков"

Таких настроений и среди казахов и среди татар и среди башкир хватает, но наука отдельно, а "думы об национальной идеологии" отдельно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
09.10.2018 в 05:37, asan-kaygy сказал:

Вы сравниваете ситуацию не разбираясь в субкладах каракалпакского М48 и не зная структуру ойратского М48. Мне кажется вы здесь желаемое выдаете за действительное.

Более того, я думаю большая часть каракалпакских и казахских М48 имеет такой же возраст как ойратский М48, а это значит, что в ойратском М48 субкладов примерно столько же (разве только не будут больших эффектов основателей), просто никто у вас там не хочет в этом разбираться, причем судя по форуму, в исследованиях генетики видят "угрозу национальным интересам калмыков"

Таких настроений и среди казахов и среди татар и среди башкир хватает, но наука отдельно, а "думы об национальной идеологии" отдельно.

Понял о чём вы,конечно очень не хотелось бы такого. Я уже многим знакомым сказал что калмыки в первобытное время от одного предка произошли, и даже манджуры и казахи в еще более дальнее время, являются  нашими дальними родичами по отцовской линии , и что у нас очень ограниченный выбор гаплов ,всего три крупных в основном, причём у всех племён и родов. Конечно всё это не играет большой роли, но лично мне было бы очень неприятно, если м-48 у дербетов и торгудов  будет различным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
14 часов назад, mechenosec сказал:

Понял о чём вы,конечно очень не хотелось бы такого. Я уже многим знакомым сказал что калмыки в первобытное время от одного предка произошли, и даже манджуры и казахи в еще более дальнее время, являются  нашими дальними родичами по отцовской линии , и что у нас очень ограниченный выбор гаплов ,всего три крупных в основном, причём у всех племён и родов. Конечно всё это не играет большой роли, но лично мне было бы очень неприятно, если м-48 у дербетов и торгудов  будет различным.

Оно будет отличаться по любому, так как все люди разные.

И скорее всего (не факт) оно будет отличаться внутри ойратского общего большого субклада, как казахские субклады отличаются внутри одного тюркского субклада М48. Но это все проверять надо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
11 часов назад, asan-kaygy сказал:

Оно будет отличаться по любому, так как все люди разные.

И скорее всего (не факт) оно будет отличаться внутри ойратского общего большого субклада, как казахские субклады отличаются внутри одного тюркского субклада М48. Но это все проверять надо

Спасибо, в общих чертах что-то начинаю понимать как думаю, вобщем на Волге сложился свой анклав по днк  ,отличный от других ойратов, несмотря что у нас те же племена? То есть женщины других народов и вхожденцы-туристы у нас другие ,чем у других ойратов , так? И торгудский и дербетский м-48 будет отличаться потому что живут на разных территориях, районах, разные соседи, разные женщины-соседи  , так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
11 часов назад, mechenosec сказал:

Спасибо, в общих чертах что-то начинаю понимать как думаю, вобщем на Волге сложился свой анклав по днк  ,отличный от других ойратов, несмотря что у нас те же племена? То есть женщины других народов и вхожденцы-туристы у нас другие ,чем у других ойратов , так? И торгудский и дербетский м-48 будет отличаться потому что живут на разных территориях, районах, разные соседи, разные женщины-соседи  , так?

Не так, с каждым временем любой субклад ветвится. скорость средняя мутаций 1 СНП на 4 поколения и поэтому торгоуты и дербеты с их С3с будут отличаться, так как они разошилсь не 4 поколения назад а раньше. И тут интересно когда они разделелись и какие есть приватные мутации для первых и вторых и возможно для отдельных княжеских линий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас