АксКерБорж

Жизнь и быт казахов северо-восточного Казахстана по фотографиям Д.П. Б

Recommended Posts

Не военный топор "айбалта" (букв: луновидный топор), а обычный, но орнаментированный топор (балта):

SEVERO-VOSTOK---ZVENO-VESALKI---VTOROGO-

SEVERO-VOSTOK---ZVENO-VESALKI---VTOROGO-

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А на каком основании казахов вообще отнесли к тюркам? Генетически ведь они не тюрки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Айбалта:

SEVERO-VOSTOK---ZVENO-VESALKI---VTOROGO-

SEVERO-VOSTOK---ZVENO-VESALKI---VTOROGO-

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, tamplquest сказал:

А на каком основании казахов вообще отнесли к тюркам? Генетически ведь они не тюрки

А что, разве у всех тюрков может быть одна общая генетика? Тогда вы тюрки уникумы? Тюрки это ведь огромная общность, даже у небольших народов типа ойратов ,и то разная генетика. Казахи думаю генетически близки всем тюркам Ср Азии по аутосомам + небольшое включение монголо-манджурской  генетики.

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, АксКерБорж сказал:

SEVERO-VOSTOK---ZVENO-VESALKI---VTOROGO-

SEVERO-VOSTOK---ZVENO-VESALKI---VTOROGO-

 

2-3.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, mechenosec сказал:

А что, разве у всех тюрков может быть одна общая генетика? Тогда вы тюрки уникумы? Тюрки это ведь огромная общность, даже у небольших народов типа ойратов ,и то разная генетика. Казахи думаю генетически близки всем тюркам Ср Азии по аутосомам + небольшое включение монголо-манджурской  генетики.

Я думаю да, генетическая идентификация самая надежная и наглядная.

Отчасти может быть и языковая, но тут все мутно. На первый взгляд и по языку, и по культуре казахи сильно отличаются. Например их политическая система жузов и прочих делений очень сложна, имеет какие-то арабские включения и отличается от обычных тюркских ханств.

Что значит "по аутосомам"? Обычно вычисляют по гаплогруппам. Гаплогруппы казахов разительно отличаются от тюркских

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Но зато я нашел другие предметы, подаренные Николаю там же в ауле на берегу Иртыша возле Омска, но другими степными правителями. О них позже.

 

Других экспонатов пока я  не нашел. Надо тщательнее искать.

Поэтому вновь возвращаюсь к очерку быта северо-восточных казахов Степного края, Сибкрая.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Речь пойдет про старинные казахские мужские кожаные  пояса ("кісе") с кармашками для огнива, пороха, табака, ножа.

 

К.В. Щенников. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург.

Петропавловский уезд.

1910 год.

Мужской кожаный пояс (бельбеу):

1910-4.jpg

Автор мне неизвестен. Семипалатинск.

Мужской кожаный пояс (кісе):

image.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, tamplquest сказал:

Отчасти может быть и языковая, но тут все мутно. На первый взгляд и по языку, и по культуре казахи сильно отличаются

От кого? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Comminges сказал:

От кого? 

От тюркских народов Средней Азии

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, tamplquest сказал:

От тюркских народов

От каких именно? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Comminges сказал:

От каких именно? 

Киргизов, Узбеков, Туркмен, Уйгуров, Таджиков и пр. Короче от всех

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, tamplquest сказал:

Киргизов, Узбеков, Туркмен, Уйгуров, Таджиков и пр. Короче от всех

Таджики уже стали тюрками. Сильно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Comminges сказал:

Таджики уже стали тюрками. Сильно. 

А почему нет? Потому что батюшка Джугашвили так сказал?

Они отличаются от узбеков и киргизов только тем, что в них меньше ""монголоидности"

По-вашему таджики не входили в Туркестан?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Comminges сказал:

Таджики уже стали тюрками. Сильно. 

Интересно, кстати, какие вообще есть критериии разделения между ""тюрками" и "индоиранцами"? Генетически они идентичны Исторически-миграционно именно прикаспий первичный очаг распространения индоевропейцев. Андроновцы и тп. Первичная культура едина -- лошадь и лук в основе

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Речь пойдет про старинные казахские мужские кожаные  пояса ("кісе") с кармашками для огнива, пороха, табака, ножа.

 

К.В. Щенников. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург.

Петропавловский уезд.

1910 год.

Мужской кожаный пояс (бельбеу):

1910-4.jpg

Автор мне неизвестен. Семипалатинск.

Мужской кожаный пояс (кісе):

image.jpg

 

 

С.М. Дудин. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург.

Павлодарский уезд.

1899 год.

Мужской кожаный пояс (кісе):

POYS-REMEN-MUZSKOI-KAZAKSKII---SEVRO-VOS

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Омская область.

Мужской кожаный пояс (кісе):

69c90406fb9d.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

С.М. Дудин. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург.

Павлодарский уезд.

1899 год.

Пороховница и два мужских кожаных пояса (кісе):

POYS-REMEN-MUZSKOI-KAZAKSKII---SEVRO-VOS

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

С.М. Дудин. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург.

Павлодарский уезд.

1899 год

Два мужских кожаных пояса (кісе) и войлочный колпак (айр қалпақ):

POYS-REMEN-MUZSKOI-KAZAKSKII---SEVRO-VOS

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

С.М. Дудин. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург.

Павлодарский уезд.

1899 год.

Слева характерное северо-восточным казахам седло в сборе (ер-тоқым), справа мужской кожаный пояс (кісе):

image.jpg

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

О наших местах

аноним "Поляк-конфедерат сосланный в Сибирь", Варшава, 1790 год:

 

"... Через город (АКБ: Омск) протекает река Омь, с довольно хорошим мостом, а за городом значительная река Иртыш, за которой начиналась Киргизская степь. 

... Четверо Поляков бежали обратно в Омск и донесли о случившемся.

... Область Киргизов простирается в ширину на сто слишком миль, а в длину еще больше.

... Этот народ кочует в голой степи, незнаком с земледелием, питается исключительно молоком и мясом, имея избыток скота, которого у одного хозяина бывает нередко по 5000 баранов, 2000 рогатого скота, до 1000 лошадей и от 300-400 верблюдов. ... Киргизы живут в шатрах, состоящих из складных деревянных шестов, покрытых войлоком, с отверстием вверху для выхода дыму. Для варки пищи у них имеются железные котлы и небольшие деревянные мисочки, которыми они черпают жижу и затем берут говядину руками. Они недолго остаются на одном месте, так как многочисленность их скота нуждается в перемене пастбищ, при чем кочевники собирают свои шатры, кладут их на верблюдов и, подыскав хорошую траву, располагаются на новую побывку. Свыше шести или семи хозяев они не живут, так как и столь ограниченное соседство требует значительного количества травы для скота. Киргизы не знают никакой монеты и таковой не принимают, приобретая все необходимые предметы обменом скота.

... С Москалями они ведут постоянную меновую торговлю, пригоняя для этой цели несколько тысяч скота к реке Иртышу. Москали переправляются к ним за Иртыш для весьма прибыльного промена разных товаров, так что за какую-нибудь безделицу можно приобрести весьма ценную скотину.

... Киргизские бараны очень велики и дают из одного только хвоста около пуда сала; такого барана можно выменять на один топор стоимостью в 10 коп. Московские купцы съезжаются издалека на подобные ярмарки, бывающие только летом, так как в зимнюю пору Киргизские стада, по недостатку хорошего корма, окончательно тощают, питаясь лишь подснежной травой. В виду этого на ярмарки пригоняют сперва лошадей, затем рогатый скот и, наконец, баранов и овец. Травы бывают там высокие, что дает возможность скоту выгребать оную из-под снега. Мы видели Киргизского хана султана Абтая, в старосветской одежде из Китайского черного шелка, с золотистыми цветами. Все прочие Киргизы одеваются весьма однообразно и просто; они носят пояса, набитые гвоздиками, при которых висит на цепочке нож в кожаном чехле.

Мечетей в этой земле мы нигде не встречали



Источник: 

https://kokshetau.asia/kultura/29031-kirgizy

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попытался сделать небольшую подборку известных в истории личностей северо-восточного региона 

(Павлодарской области и приграничных с ней районов Омской, Акмолинской, Карагандинской и Семипалатинской областей, в частности, Ерейментау, Каркаралы, Бескарагай и др.).

 

Сам удивился, каким богатым оказался наш край на ярких и талантливых людей, это же настоящая звездная плеяда казахской интеллигенции!

Итак. 

  

 

Бухар жырау Калкаманулы (втор. пол. 17 века) - из аргынского рода суюндук - каржас, бий, акын, жырау.

 

Едыге би (втор. пол. 17 века) - из аргынского рода суюндук.

 

Малайсары батыр, тархан (втор. поло. 17 - перв. пол. 18 века) - из аргынского рода басентиин.

 

Байдаулет батыр (втор. поло. 17 - перв. пол. 18 века) - из аргынского рода басентиин - борі, соратник Малайсары тархана.

 

Олжабай батыр (перв. пол. 18 века) - из аргынского рода басентиин.

 

Баян батыр (перв. пол. 18 века) - из рода шога племени уак.

 

Жасыбай батыр (перв. пол. 18 века) - из аргынского рода басентиин.

 

Шон би Едыгеулы, Едигин (1754 - 1836) - бий Тортуульской волости.

 

Шорман би (втор. пол. 18 века) - из аргынского рода суюндук - каржас, бий.

 

Казангап би Сатыбалдыулы, Сатыбалдин (1771 - 1856) - внук Байдаулет батыра, из аргынского рода басентиин - борі, бий, ага-султан Баянаульского внешнего округа, акын.

 

Султаны (чингизиды) правобережья Иртыша, Маралдинской волости (кон. 18 - перв. пол. 19 века), которых аргынский род басентиин привел для управления над собой "Төре қыламын" -

Султанбет торе (двоюродный племянник Аблай-хана), его сыновья Орыс торе, Шаншар торе, Пшен торе, Арык торе, Бокей торе и Татен торе, Бура и Булен Шаншаровы, Таркшы Пшенов, Ханкожа и Бопа Татеневы, Арынгазы Ханкожин (потомки Шаншар торе управляли в Бескарагайской волости).

 

Иса Бердалин, внук Казангапа (1838 - 1899) - волостной управитель Караоткельской и Алтыбаевской волостей, крупный скотопромышленник, меценат.

  

Григорий Николаевич Потанин (1835 - 1920) - востоковед, этнограф, географ.

 

Муса Шорманов (1819 - 1884) - из аргынского рода суюндук - каржас, бий, ага-султан Баянаульского внешнего округа, этнограф.

 

Жаяу Муса (Байжанов) (1835 - 1929) - из аргынского рода суюндук -айдабол, акын-композитор-певец.

 

Дмитрий Поликарпович Багаев (1854 - 1958) - фотограф, краевед.

 

Машхур Жусуп Копеев (1858 - 1931) - из аргынского рода суюндук - кулюк, собиратель устного народного творчества.

 

Иманжусуп Кутпанулы (1863 - 1929) - из рода торы племени кыпчак, акын-композитор-певец.

 

Алихан Бокейханов (1866 - 1937) – чингизид, торе, «Алаш-Ордынец», этнограф.

 

Кабыш Бердалин, по рождению Габдулжапар  (1868 - 1935) - правнук Казангапа, из аргынского рода басентиин - борі, управитель Алтыбаевской и караобинской волостей, бий, акын-композитор-певец, председатель Павлодарского уездного Комитета "Алаш-Орды".

 

Кажымукан Мунайтпасов (1871 - 1948) - всемирно известный борец и силач.

 

Естай Беркимбаев (1874 - 1946) - из аргынского рода канжыгалы, акын-композитор-певец.

 

Ахметолла Барлыбаев (1880 - 1937) - педагог, судья, прокурор, член Павлодарского уездного Комитета "Алаш-Орды".

 

Абикей Зеинович Сатпаев (1881 - 1938) - из аргынского рода суюндук - каржас, педагог, член Павлодарского уездного Комитета "Алаш-Орды", двоюродный брат Каныша Сатпаева.

 

Жусупбек Аймаутов (1889 - 1931) - из аргынского рода суюндук, член Павлодарского уездного Комитета "Алаш-Орды", писатель, драматург.

 

Майра Уалиевна Шамсутдинова, акын Майра (1890 - 1927) - акын-композитор-певец.

 

Жумат Шанин (1892 - 1938) - из аргынского рода суюндук - каржас, драматург, режисер, первый народный артист.

 

Султанмахмут Торайгыров (1893 - 1920) - из аргынского рода суюндук - айдабол, член Павлодарского уездного Комитета "Алаш-Орды", поэт, просветитель.

 

Сабит Донентаев (1894 - 1933) - из аргынского рода басентиин, член Павлодарского уездного Комитета "Алаш-Орды", писатель - сатирик.

 

Кошке (Кошмухаммед) Кеменгеров (1896 - 1937) - из аргынского рода суюндук - каржас, драматург, писатель, автор казахского словаря, член Павлодарского уездного Комитета "Алаш-Орды".

 

Мукыш Боштаев (1897 - 1921) - юрист, журналист, член Павлодарского уездного Комитета "Алаш-Орды".

 

Каныш Имантаевич Сатпаев (1899 - 1964) - из аргынского рода суюндук - каржас, член Павлодарского уездного Комитета "Алаш-Орды", геолог, академик.

 

Иса Байзаков (1900 - 1946) - из аргынского рода алтайц карпык - куандык, акын-композитор-певец.

 

Абикен Бектуров (1901 - 1985) - из аргынского рода суюндук - айдабол, ученый химик, академик. 

 

Алькей Хаканович Маргулан (1904 - 1985) - из аргынского рода суюндук - айдабол, ученый археолог, историк, академик. 

 

Дихан Абилев (1907 - 2003) - из рода ....(?), акын, писатель, поэт. 

 

Шапык Шокин (Шафик Чокин) (1912 - 2003) - из аргынского рода суюндук - каржас, учёный энергетик, академик.

 

Халижан Бекхожин (1913 - 1990) - из аргынского рода суюндук - айдабол, драматург, основоположник казахской журналистики.

 

Шакен Айманов (1914 - 1970) - из аргынского рода суюндук - айдабол, актер, режисер театра и кино.

 

Ермухан Бекмаханов (1915 - 1966) - чингизид "торе" (?), ученый историк, доктор исторических наук, член-корреспондент Академии наук.

 

Кемаль Акишев (1924 - 2003) - из аргынского рода суюндук - каржас, потомк Мусы Шорманова, ученый археологү

 

Халел Аргынбаев (1924 - 1998) - из аргынского рода суюндук - кулюк, этнограф, археолог.

 

Калмукан Исабаев (1925 - 2015) - из аргынского рода суюндук - каржас, писатель.

 

Жабайхан Абдильдин (1933) - из аргынского рода (?), философ, академик.

 

и многие, многие другие.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Павлодарская область.

Железинский район.

село Жанабет аулы (нынче его нет).

1991 год.

Это видео мой ответ ко всем недовериям к моим репортажам о северо-восточном Казахстане со стороны ряда форумчан из южных областей.

На видео они увидят наши раздольные для скота лесостепи, которые они представляют в виде густых лесов. :)

На видео они увидят, что жертвоприношение, чтобы вызвать дождь в засушливое лето, называется у нас не "Тасаттық", а "Құрмалдық" (с 13 мин. 45 сек.).

И другие особенности края.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Жанабет_(Железинский_район)

3b1bfd3c5458abcdbcba441c79bdb1d5.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Железинский район.

На видео они увидят наши раздольные для скота лесостепи, которые они представляют в виде густых лесов. :)

 

Небольшое примечание - лесостепи приблизительно занимают 3/4 Железинского района и 1/4 Качирского района.

Вся остальная часть области это степи.

Гористая местность - это самые южные места области в приграничье Баян-аула и Каракаралы:

 

pavlodarskaya-oblast.md.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Небольшое примечание - лесостепи приблизительно занимают 3/4 Железинского района и 1/4 Качирского района.

Вся остальная часть области это степи.

pavlodarskaya-oblast.md.jpg

 

Очень часто я езжу через Павлодар на юг в Кыргызстан. По моему восприятию до самого Павлодара идут лесостепи. А вот когда выезжаешь из него, пересекая Иртыш - начинаются настоящие степи. Езжу я по трассе из Карасука.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now