asan-kaygy

Улус Чагатая

Рекомендованные сообщения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.01.2018 в 11:55 asan-kaygy написал:

Судя по Хондемиру , полная  тюркизация монголов завершилась в конце 14 века, а не в 13 веке? С удивлением прочитал титул Шейх Хасан нойон , и в Ср Азии были оказывается не только потомки Джучи ,но и Толуя , и Джучи-Хасара ( мл брата ЧХ) , какой-то Муса хан с ойратами ? :blink:  И предок Тамерлана Караджар был крутым парнем оказывается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад mechenosec написал:

Судя по Хондемиру , полная  тюркизация монголов завершилась в конце 14 века, а не в 13 веке? С удивлением прочитал титул Шейх Хасан нойон , и в Ср Азии были оказывается не только потомки Джучи ,но и Толуя , и Джучи-Хасара ( мл брата ЧХ) , какой-то Муса хан с ойратами ? :blink:  И предок Тамерлана Караджар был крутым парнем оказывается.

А что такое полная тюркизация?

Муса потомок Толуя, ойраты племя бывшее в Иране с времен Хулагу.

 

Предок тамерлана был эмиром Чагатая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад asan-kaygy написал:

А что такое полная тюркизация?

Муса потомок Толуя, ойраты племя бывшее в Иране с времен Хулагу.

 

Предок тамерлана был эмиром Чагатая

Ну был такой Шейх Хасан нойон ,звучит забавно, типа Фердинанд Иванов :D, значит он уже Шейх Хасаном  был  ,но до сих пор ещё нойоном был? Значит остатки монгольской титулатуры остались в 14 веке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.01.2018 в 23:05 mechenosec написал:

Ну был такой Шейх Хасан нойон ,звучит забавно, типа Фердинанд Иванов :D, значит он уже Шейх Хасаном  был  ,но до сих пор ещё нойоном был? Значит остатки монгольской титулатуры остались в 14 веке?

Так русские богатыри и цари это остатки монгольской и римской титулатуры, как и казахские батыры. Значит ли что римляне и монголы не были русифицированы до 20 века среди русских, как и казахи 18-19 веков не тюркизированы?

Титулы это не главный признак, тем более что ХАсан назван еще с арабским титулом или частицей ШЕйх

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад asan-kaygy написал:

Так русские богатыри и цари это остатки монгольской и римской титулатуры, как и казахские батыры. Значит ли что римляне и монголы не были русифицированы до 20 века среди русских, как и казахи 18-19 веков не тюркизированы?

Титулы это не главный признак, тем более что ХАсан назван еще с арабским титулом или частицей ШЕйх

Да уж ,Илья Муромец и Алеша Попович которые героически воевали с монголами ,оказывается носили монгольские титулы- богатыри? Ирония судьбы однако :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад mechenosec написал:

Да уж ,Илья Муромец и Алеша Попович которые героически воевали с монголами ,оказывается носили монгольские титулы- богатыри? Ирония судьбы однако :D

Так они раньше монгольского нашествия жили))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что asan-kaygy написал:

Так они раньше монгольского нашествия жили))))

Разве? Алеша Попович погиб на Калке ,так Злыгостев вроде писал , его прообразом был какой-то боярин Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад mechenosec написал:

Разве? Алеша Попович погиб на Калке ,так Злыгостев вроде писал , его прообразом был какой-то боярин Александр.

Не надо верить всему что написано историками.

Добры́ня Ники́тич — второй по популярности после Ильи Муромца богатырь русского народного эпоса[1].

Он часто изображается служилым богатырём при князе Владимире.

Историческим прототипом Добрыни Никитича считают воеводу Добрыню, дядю и воеводу князя Владимира, брата его матери Малуши.

Князь Владимир это Владимир Красное солнышко

https://ru.wikipedia.org/wiki/Владимир_Святославич

Насчет Алеши поповича, смерть на Калке это одна из версий

Если следовать эпосу Алёша Попович и Тугарин змей

То Алеша Попович современник Тугор-хана

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тугоркан

Муромец думаю тоже домонгольское время

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад asan-kaygy написал:

Не надо верить всему что написано историками.

Добры́ня Ники́тич — второй по популярности после Ильи Муромца богатырь русского народного эпоса[1].

Он часто изображается служилым богатырём при князе Владимире.

Историческим прототипом Добрыни Никитича считают воеводу Добрыню, дядю и воеводу князя Владимира, брата его матери Малуши.

Князь Владимир это Владимир Красное солнышко

https://ru.wikipedia.org/wiki/Владимир_Святославич

Насчет Алеши поповича, смерть на Калке это одна из версий

Если следовать эпосу Алёша Попович и Тугарин змей

То Алеша Попович современник Тугор-хана

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тугоркан

Муромец думаю тоже домонгольское время

Оказывается первые богатыри упомянутые в Ипатьевской летописи были темники Джэбэ и Субудэй :lol:, а уж сколько анекдотов про трёх богатырей и монголов есть ! Один мне сибиряки рассказали, он не очень, вернее совсем неприличный! Если есть желание могу пересказать ,постараюсь более менее прилично, его мне рассказали аборигены славного города Красноярска, бывшие у нас в командировке  :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 1/19/2018 at 10:05 PM, mechenosec said:

Ну был такой Шейх Хасан нойон ,звучит забавно, типа Фердинанд Иванов :D, значит он уже Шейх Хасаном  был  ,но до сих пор ещё нойоном был? Значит остатки монгольской титулатуры остались в 14 веке?

Это звучит смешно только в основном, в русскоязычной среде. Есть у вас, у многих россиян привычка высмеивать все. Из всего можете глупую шутку сделать. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад mechenosec написал:

Оказывается первые богатыри упомянутые в Ипатьевской летописи были темники Джэбэ и Субудэй :lol:, а уж сколько анекдотов про трёх богатырей и монголов есть ! Один мне сибиряки рассказали, он не очень, вернее совсем неприличный! Если есть желание могу пересказать ,постараюсь более менее прилично, его мне рассказали аборигены славного города Красноярска, бывшие у нас в командировке  :D

""Первые богатыри русских летописей" )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23.01.2018 в 06:26 asan-kaygy написал:

""Первые богатыри русских летописей" )))

Прошу прощения ув Асан Кайгы ,но я ведь любитель ,а не историк, но анекдоты от русских парней ,про трех русских богатырей ( а ведь похоже на тюркское батыр , и на монгольское баатур ?) до сих пор слушаю :D

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.01.2018 в 23:53 Kenan написал:

Это звучит смешно только в основном, в русскоязычной среде. Есть у вас, у многих россиян привычка высмеивать все. Из всего можете глупую шутку сделать. 

 

Да уж ,по моему это на любое ухо смешно звучит , Шейх Хасан нойон,два титула одновременно , вроде мусульманин Шэйх Хасан , и в то же время до сих пор еще нойон монгольский, понимаете о чем я ? Не сразу  тюруизация  произошла .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
‎22‎.‎01‎.‎2018 в 08:50, asan-kaygy сказал:

Насчет Алеши поповича, смерть на Калке это одна из версий

Если следовать эпосу Алёша Попович и Тугарин змей

То Алеша Попович современник Тугор-хана

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тугоркан

Вроде раздел называется "Историческая летопись Евразии", а не былинный эпос?   ;)

Если же следовать теме, то:

"Въ лѣто 6733 (1225 год) (описание наших потерь на Калке)... убиша же на томъ бою: и Александра Поповичя, и слугу его Торопа, и Добрыню Рязаничя Златаго пояса, и седмьдесятъ великихъ и храбрыхъ богатырей, всѣ побиени быша…"

(летопись по Никонову списку) 

‎22‎.‎01‎.‎2018 в 08:50, asan-kaygy сказал:

думаю тоже домонгольское время

Когда Илья муромец рассматривает своих врагов в "трубочку подзорную" - это домонгольское время? :)

Это народный эпос, тут все перемешано, и князь Владимир Красно Солнышко, совсем не обязательно Владимир I, тут скорее собирательный образ из Владимира I и Владимира Мономаха. 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Вольга сказал:

Вроде раздел называется "Историческая летопись Евразии", а не былинный эпос?   ;)

Если же следовать теме, то:

"Въ лѣто 6733 (1225 год) (описание наших потерь на Калке)... убиша же на томъ бою: и Александра Поповичя, и слугу его Торопа, и Добрыню Рязаничя Златаго пояса, и седмьдесятъ великихъ и храбрыхъ богатырей, всѣ побиени быша…"

(летопись по Никонову списку) 

Когда Илья муромец рассматривает своих врагов в "трубочку подзорную" - это домонгольское время? :)

Это народный эпос, тут все перемешано, и князь Владимир Красно Солнышко, совсем не обязательно Владимир I, тут скорее собирательный образ из Владимира I и Владимира Мономаха. 

За ссылку по летописи спасибо.

А по разделу и сообщениям, на форуме такое сплошь и рядом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас