Recommended Posts

В 12.01.2018 в 11:55 asan-kaygy написал:

Судя по Хондемиру , полная  тюркизация монголов завершилась в конце 14 века, а не в 13 веке? С удивлением прочитал титул Шейх Хасан нойон , и в Ср Азии были оказывается не только потомки Джучи ,но и Толуя , и Джучи-Хасара ( мл брата ЧХ) , какой-то Муса хан с ойратами ? :blink:  И предок Тамерлана Караджар был крутым парнем оказывается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад mechenosec написал:

Судя по Хондемиру , полная  тюркизация монголов завершилась в конце 14 века, а не в 13 веке? С удивлением прочитал титул Шейх Хасан нойон , и в Ср Азии были оказывается не только потомки Джучи ,но и Толуя , и Джучи-Хасара ( мл брата ЧХ) , какой-то Муса хан с ойратами ? :blink:  И предок Тамерлана Караджар был крутым парнем оказывается.

А что такое полная тюркизация?

Муса потомок Толуя, ойраты племя бывшее в Иране с времен Хулагу.

 

Предок тамерлана был эмиром Чагатая

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад asan-kaygy написал:

А что такое полная тюркизация?

Муса потомок Толуя, ойраты племя бывшее в Иране с времен Хулагу.

 

Предок тамерлана был эмиром Чагатая

Ну был такой Шейх Хасан нойон ,звучит забавно, типа Фердинанд Иванов :D, значит он уже Шейх Хасаном  был  ,но до сих пор ещё нойоном был? Значит остатки монгольской титулатуры остались в 14 веке?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 19.01.2018 в 23:05 mechenosec написал:

Ну был такой Шейх Хасан нойон ,звучит забавно, типа Фердинанд Иванов :D, значит он уже Шейх Хасаном  был  ,но до сих пор ещё нойоном был? Значит остатки монгольской титулатуры остались в 14 веке?

Так русские богатыри и цари это остатки монгольской и римской титулатуры, как и казахские батыры. Значит ли что римляне и монголы не были русифицированы до 20 века среди русских, как и казахи 18-19 веков не тюркизированы?

Титулы это не главный признак, тем более что ХАсан назван еще с арабским титулом или частицей ШЕйх

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад asan-kaygy написал:

Так русские богатыри и цари это остатки монгольской и римской титулатуры, как и казахские батыры. Значит ли что римляне и монголы не были русифицированы до 20 века среди русских, как и казахи 18-19 веков не тюркизированы?

Титулы это не главный признак, тем более что ХАсан назван еще с арабским титулом или частицей ШЕйх

Да уж ,Илья Муромец и Алеша Попович которые героически воевали с монголами ,оказывается носили монгольские титулы- богатыри? Ирония судьбы однако :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад mechenosec написал:

Да уж ,Илья Муромец и Алеша Попович которые героически воевали с монголами ,оказывается носили монгольские титулы- богатыри? Ирония судьбы однако :D

Так они раньше монгольского нашествия жили))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что asan-kaygy написал:

Так они раньше монгольского нашествия жили))))

Разве? Алеша Попович погиб на Калке ,так Злыгостев вроде писал , его прообразом был какой-то боярин Александр.

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад mechenosec написал:

Разве? Алеша Попович погиб на Калке ,так Злыгостев вроде писал , его прообразом был какой-то боярин Александр.

Не надо верить всему что написано историками.

Добры́ня Ники́тич — второй по популярности после Ильи Муромца богатырь русского народного эпоса[1].

Он часто изображается служилым богатырём при князе Владимире.

Историческим прототипом Добрыни Никитича считают воеводу Добрыню, дядю и воеводу князя Владимира, брата его матери Малуши.

Князь Владимир это Владимир Красное солнышко

https://ru.wikipedia.org/wiki/Владимир_Святославич

Насчет Алеши поповича, смерть на Калке это одна из версий

Если следовать эпосу Алёша Попович и Тугарин змей

То Алеша Попович современник Тугор-хана

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тугоркан

Муромец думаю тоже домонгольское время

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад asan-kaygy написал:

Не надо верить всему что написано историками.

Добры́ня Ники́тич — второй по популярности после Ильи Муромца богатырь русского народного эпоса[1].

Он часто изображается служилым богатырём при князе Владимире.

Историческим прототипом Добрыни Никитича считают воеводу Добрыню, дядю и воеводу князя Владимира, брата его матери Малуши.

Князь Владимир это Владимир Красное солнышко

https://ru.wikipedia.org/wiki/Владимир_Святославич

Насчет Алеши поповича, смерть на Калке это одна из версий

Если следовать эпосу Алёша Попович и Тугарин змей

То Алеша Попович современник Тугор-хана

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тугоркан

Муромец думаю тоже домонгольское время

Оказывается первые богатыри упомянутые в Ипатьевской летописи были темники Джэбэ и Субудэй :lol:, а уж сколько анекдотов про трёх богатырей и монголов есть ! Один мне сибиряки рассказали, он не очень, вернее совсем неприличный! Если есть желание могу пересказать ,постараюсь более менее прилично, его мне рассказали аборигены славного города Красноярска, бывшие у нас в командировке  :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/19/2018 at 10:05 PM, mechenosec said:

Ну был такой Шейх Хасан нойон ,звучит забавно, типа Фердинанд Иванов :D, значит он уже Шейх Хасаном  был  ,но до сих пор ещё нойоном был? Значит остатки монгольской титулатуры остались в 14 веке?

Это звучит смешно только в основном, в русскоязычной среде. Есть у вас, у многих россиян привычка высмеивать все. Из всего можете глупую шутку сделать. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад mechenosec написал:

Оказывается первые богатыри упомянутые в Ипатьевской летописи были темники Джэбэ и Субудэй :lol:, а уж сколько анекдотов про трёх богатырей и монголов есть ! Один мне сибиряки рассказали, он не очень, вернее совсем неприличный! Если есть желание могу пересказать ,постараюсь более менее прилично, его мне рассказали аборигены славного города Красноярска, бывшие у нас в командировке  :D

""Первые богатыри русских летописей" )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 23.01.2018 в 06:26 asan-kaygy написал:

""Первые богатыри русских летописей" )))

Прошу прощения ув Асан Кайгы ,но я ведь любитель ,а не историк, но анекдоты от русских парней ,про трех русских богатырей ( а ведь похоже на тюркское батыр , и на монгольское баатур ?) до сих пор слушаю :D

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 22.01.2018 в 23:53 Kenan написал:

Это звучит смешно только в основном, в русскоязычной среде. Есть у вас, у многих россиян привычка высмеивать все. Из всего можете глупую шутку сделать. 

 

Да уж ,по моему это на любое ухо смешно звучит , Шейх Хасан нойон,два титула одновременно , вроде мусульманин Шэйх Хасан , и в то же время до сих пор еще нойон монгольский, понимаете о чем я ? Не сразу  тюруизация  произошла .

Share this post


Link to post
Share on other sites
‎22‎.‎01‎.‎2018 в 08:50, asan-kaygy сказал:

Насчет Алеши поповича, смерть на Калке это одна из версий

Если следовать эпосу Алёша Попович и Тугарин змей

То Алеша Попович современник Тугор-хана

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тугоркан

Вроде раздел называется "Историческая летопись Евразии", а не былинный эпос?   ;)

Если же следовать теме, то:

"Въ лѣто 6733 (1225 год) (описание наших потерь на Калке)... убиша же на томъ бою: и Александра Поповичя, и слугу его Торопа, и Добрыню Рязаничя Златаго пояса, и седмьдесятъ великихъ и храбрыхъ богатырей, всѣ побиени быша…"

(летопись по Никонову списку) 

‎22‎.‎01‎.‎2018 в 08:50, asan-kaygy сказал:

думаю тоже домонгольское время

Когда Илья муромец рассматривает своих врагов в "трубочку подзорную" - это домонгольское время? :)

Это народный эпос, тут все перемешано, и князь Владимир Красно Солнышко, совсем не обязательно Владимир I, тут скорее собирательный образ из Владимира I и Владимира Мономаха. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Вольга сказал:

Вроде раздел называется "Историческая летопись Евразии", а не былинный эпос?   ;)

Если же следовать теме, то:

"Въ лѣто 6733 (1225 год) (описание наших потерь на Калке)... убиша же на томъ бою: и Александра Поповичя, и слугу его Торопа, и Добрыню Рязаничя Златаго пояса, и седмьдесятъ великихъ и храбрыхъ богатырей, всѣ побиени быша…"

(летопись по Никонову списку) 

Когда Илья муромец рассматривает своих врагов в "трубочку подзорную" - это домонгольское время? :)

Это народный эпос, тут все перемешано, и князь Владимир Красно Солнышко, совсем не обязательно Владимир I, тут скорее собирательный образ из Владимира I и Владимира Мономаха. 

За ссылку по летописи спасибо.

А по разделу и сообщениям, на форуме такое сплошь и рядом

Share this post


Link to post
Share on other sites

history_1482216032.jpg

Письмо хана Чагатайского улуса Есөнтөмөра (сын Эбугэн-оглана, хан улуса Чагатая 1336—1342), - турфанские артефакты.

Написано на монгольском языке и начинается со слова "Йэсүнтэмүр-үн жрлг-йиар"  - по приказу Есунтимура ... и заканчивается "... Томий-?? бүхүй-дур бичибэ" - ... написано (когда был) в Томий-??.

Название местности не очень разобрал что Томи?? или Томик??.  Наверное уже имеется прочитание и перевод тектста письма и там будет должно виднее все.

На письме две пеяати круглый красный и квадратный чёрный. На красном думаю что тамга хана и слова на монгольской письменности???.

Принцип составления написания письма классически-монгольскому закону делопроведения. На начале письма оставлены специально квадратное пустое место для постаки хаганской печати, в этом конкретном случае просто пусто.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На каком языке разговаривало кочевое население Улуса Чагатая(По-сути Могулистана).

Логично предположить, что на чагатайском, но Дулати пишет что кыргызы и могулы это один народ, но кыргызы же говорят на кыпчакском языке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юдин писал про это

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.01.2020 в 12:18, asan-kaygy сказал:

Юдин писал про это

Что писал?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

про язык могулов, они уже на тюркском тогда говорили

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now