АксКерБорж

Детали миниатюры "Найманский хан с головой Керейтского хана"

Рекомендованные сообщения

2 минуты назад, RedTriangle сказал:

Это придумка русских, в общую колоду загребли и страну казахов, сделав Казахстан. Казахи свою страну так исторически конечно не называли. Это разве не очевидно.

Монголия на турецком, кстати, МоолиСТАН -- Mogolistan. КазахСТАН и МоолиСТАН, но Калмыкия это KalmukYA :P

Пакистан тоже русские придумали? Там вроде все страны оканчиваются на - СТАН, ТаддикиСТАН и т д, с русского никак не переводиться. Потому и перевели : Страна монголов-  МогулиСТАН.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, mechenosec сказал:

Вы специально дурачка включаете? 

 

Только дурачок может использовать такие выражения, умный такое собеседнику никогда не ляпнет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, mechenosec сказал:

Родство по женской линии не меняется каждое поколение.

 

Ты в своем уме?

У вас что, у всех общая мама - у твоего сына, у тебя, у твоего отца, у твоего деда и так далее?

Про двоюродных братьев я вообще молчу.

 

У всех у вас могут быть абсолютно разные мамы с разными днк - бузавка, дербетка, русская, казашка найманка, кыргызка, индуска, хохлушка, кто угодно.

Чё-то мне твоя аутосомная теория никак не нравится. :D

 

 

  • Like 1
  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, mechenosec сказал:

Не пойму? Вы хотите родства с  тунгусо- манджурами, халха- монголами и калмыками ?  к тому же в компании  с китайцами, чукчами, нанайцами и т д?  Если вы будете упираться на у-хромосому ,то вы этого и добьетесь, советую остепениться и угомониться, обратите больше внимания на аутосомы, например у кыргызов и уйгуров не так много С3, зато аутосомно вы близнецы- братья ,или вы хотите быть родичем Дерсу Узала и апачей? Уже и к исламским разрушенным святыням- городам (Отрар , Багдад) вас взывал , к религиозной совести, вы же веруюшие люди , как с вами бороться?  :(

 

Тебе же сказано было, что нужны комментарии от профи, например, от Asan'а-Kaygy.

Мне мнение дилетанта не интересно.

 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Тебе же сказано было, что нужны комментарии от профи, например, от Asan'а-Kaygy.

Мне мнение дилетанта не интересно.

 

особо интересно мнение касательно того, что казахи с уйгурами аутосомно близки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ты в своем уме?

У вас что, у всех общая мама - у твоего сына, у тебя, у твоего отца, у твоего деда и так далее?

Про двоюродных братьев я вообще молчу.

 

А ты ведь хам, к тому же.. Ясно ведь объяснил, не доходит? Двоюродный брат по маме, по любому ближе чем мифический брат  -500-летней давности, с двоюродным братишкой ты купался и ловил рыбу на канале , и в пионерлагере загорал дочерна, катался на лошади без седла, дрался с другими пацанами и т д , тяжело доходит кто ближе? 

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Zake сказал:

особо интересно мнение касательно того, что казахи с уйгурами аутосомно близки. 

 

Если я не ошибаюсь, то уйгуры бывают разные, по местностям - наши Семиреченские (таранчи), Кашгарские, Турфанские и т.д.

Интересно какие уйгуры сдавали тест, сколько уйгуров и т.д.

И конечно интересен вопрос про мам. :)

 

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, mechenosec сказал:

А ты ведь хам, к тому же.. Ясно ведь объяснил, не доходит? Двоюродный брат по маме, по любому ближе чем мифический брат  -500-летней давности, с двоюродным братишкой ты купался и ловил рыбу на канале , и в пионерлагере загорал дочерна, катался на лошади без седла, дрался с другими пацанами и т д , тяжело доходит кто ближе? 

 

У двоюродного брата по матери (у нас это - бөле) совершенно другой этноним, другая этническая принадлежность. Если бы у меня были такие, то они могли быть, например, найманами, кыпчаками ит даже татарами, но а я ведь керей[т].

Какое же это к черту самое близкое родство?

Их дети и вовсе уже чужие люди, не говоря о внуках и о правнуках. То есть такое родство максимум на 2 покления или 50 - 60 лет.

Мы же ведем речь про века, про историю, культурный и вежливый ты наш! ;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Если я не ошибаюсь, то уйгуры бывают разные, по местностям - наши Семиреченские (таранчи), Кашгарские, Турфанские и т.д.

Интересно какие уйгуры сдавали тест, сколько уйгуров и т.д.

И конечно интересен вопрос про мам. :)

 

Вы с ними близки уж поверь мне :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

У двоюродного брата по матери (у нас это - бөле) совершенно другой этноним, другая этническая принадлежность. Если бы у меня были такие, то они могли быть, например, найманами, кыпчаками ит даже татарами, но а я ведь керей[т].

Какое же это к черту самое близкое родство?

Их дети и вовсе уже чужие люди, не говоря о внуках и о правнуках. То есть такое родство максимум на 2 покления или 50 - 60 лет.

Мы же ведем речь про века, про историю, культурный и вежливый ты наш! ;)

 

До чего ты бескультурный человек, раз перешёл на ты, хорошо! Ну надо признать, вот этими дебильными ,устаревшими понятиями вы с нами похожи, у нас тоже всё по отцу, даже термин двоюродных по матери у нас идентичен- больнр ,причём ты точнее написал , буква О с черточкой, больнр, зеецнр. Да, как бы мы с братьями не любили друг друга, родители нас считали чужаками, из разных племён, они торгуды, мы бузавы. С уйгурами и кыргызами  по аутосомам вы близки, это самое ближнее родство по крови, это тебе даже Асан-Кайгы объяснит. По у-хромосоме близки с вами мы, монголы, включая калмыков, но это дальнее родство в тыщи лет, у калмыков как и у других монголов гапла С3( разные)  составляет больше половины, около 60% , много О и N. У вас заметил похожие, но с разницей в несколько тыщ лет. Логики нет, понимаешь? Разный язык, внешность, аутосомы разные и т д. Вот такой ребус  :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы с ними близки уж поверь мне :D

 

Я же говорил, что вы не учитываете обязательной родо-племенной составляющей, потому что у казахских племен совершенно разные днк.  

Я свое мнение про ваш отсчет родства по материнской линии и про родство с уйгурами высказал. Для меня дилетанта это бред сивой кобылы. 

И потому предложение обратиться за разъяснениями к профи я тоже высказал.

 

22 минуты назад, mechenosec сказал:

До чего ты бескультурный человек, раз перешёл на ты, хорошо! 

 

Будь справедливым, ты же военный человек, ведь это ты первым применил слово дурачок. Вот и заслужил обращение на ты. Исправишься, перейду на вы.

 

24 минуты назад, mechenosec сказал:

дебильными 

 

Мне кажется ты сегодня принял на грудь, в другие будние дни ты выражаешься более адекватно.

 

26 минут назад, mechenosec сказал:

даже термин двоюродных по матери у нас идентичен- больнр ,причём ты точнее написал , буква О с черточкой, больнр

 

Ну дык это тюркский термин родства от корня "бөл" - "раздельные" (по крови). У вас как у нас "бөл", у халхасцев "бүл".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Я же говорил, что вы не учитываете обязательной родо-племенной составляющей, потому что у казахских племен совершенно разные днк.  

Я свое мнение про ваш отсчет родства по материнской линии и про родство с уйгурами высказал. Для меня дилетанта это бред сивой кобылы. 

И потому предложение обратиться за разъяснениями к профи я тоже высказал.

 

 

Будь справедливым, ты же военный человек, ведь это ты первым применил слово дурачок. Вот и заслужил обращение на ты. Исправишься, перейду на вы.

 

 

Мне кажется ты сегодня принял на грудь, в другие будние дни ты выражаешься более адекватно.

 

 

Ну дык это тюркский термин родства от корня "бөл" - "раздельные" (по крови). У вас как у нас "бөл", у халхасцев "бүл".

 

Думаю вы ещё больше отстали, чё, до сих пор к зеенр , бельнр так относитесь? Насчёт дурачок? До сих пор не могу понять , ты не любишь своих зее- кевунов? Потому и думал, дурачок что ли? У меня  другое мнение, когда то, очень давно, 800 лет назад, пришельцы с востока, нукеры Джучи и Чагадая  навязали вам наши , термины родства ,типа : Нагацнр , хатун, зее, бель, кюргэн , ах, ака и тд. А теперь пришло время реванша? Вы нас упрекаете в перенимании? Вообще весело :D, так то я знаю, что вы любой язык с тюркского переведете, хоть испанский, хоть индейский  :lol:

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 11/23/2018 at 12:11 AM, mechenosec said:

Нуу, друг ,зря вы своего деда выставили, он не то что на казаха , он и на чистого калмыка похож, даже не на метиса, вы его серьёзно европеоидом считаете? :lol:

Никогда не утверждал, что Уйгуры европеоиды. Админ давным давно разъяснил ситуацию. Я Кыргызстанский Уйгур. Но по аутосомным результатам средневековых тюрков выходит так что они  были доминантно кавказоидами  :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 11/21/2018 at 10:20 PM, mechenosec said:

Я вас удивлю ув Идикут, но по аутосомам ( ближнее родство) , вы с ув АКБ близнецы братья, как и кыргызы ,не могу понять почему он от вас отбивается всеми четырьмя конечностями ? :D

АКБ и его адепты это мелкие воришки уйгурской и монгольской истории. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27.11.2018 в 16:44, Идикут сказал:

АКБ и его адепты это мелкие воришки уйгурской и монгольской истории. 

 

Давайте хоть шапочно, но все же сверимся с источником.

Рашид ад-Дин. Племя уйгур.

 

цитата:

"... Согласно с тем, что было упомянуто во введении к [этой] книге, когда Огуз, сын Кара-хана, сына Диб-Бакуя, сына Абулджа-хана – Яфеса, сына Ноя, – да будет над ним мир! – бился и сражался с дядьями, братьями и племянниками вследствие того, что он исповедовал веру в единого бога, и некоторые из них помогли ему, а других он победил и завоевал [их] владения, – он устроил большое собрание, обласкал родственников, эмиров и воинов, и группе родственников, которая была в тесном согласии с ним, он дал имя уйгур. Значение этого слова на тюркском языке есть – объединяться и оказывать помощь. И это имя обобщили со всей той группой и отраслью их потомков и их родом."

 

Вопрос претенденту на роль потомка кочевых тогуз-огузских племен - как будет на вашем уйгурском языке "объединяться", "сплачиваться", "объединение", "организация"?

 

У нас на казахском языке "объединяться", "сплачиваться" - "ұйысу", "ұйымдасу". "Сплочение", "объединение", "организация" - "ұйым". "Ұйқас" - "такой же", "соответствующий".

То есть в казахском языке явно просматривается корень "уй" и его значения как передает нам летописец.

 

цитата: 

"... В этой главе оказалось необходимым повторить о племенах, подобных тюркам, так, как это излагают сами уйгуры. Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Аскунлук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек. В древние времена местопребывание уйгурских племен было по течениям этих рек, в этих горах и равнинах. Тех из уйгуров, которые обитали по течениям десяти рек, называли он-уйгур, а [живших] в [местности] девяти рек – токуз-уйгур. Те десять рек называют Он-Ургун."

 

Вопрос претенденту на роль потомка кочевых тогуз-огузских племен - покажите нам у вас эти племена, горы и реки.

 

И вопрос третий от себя, не связанный с этим источником - как в 15 - 19 веках называли себя ваши предки, то есть какое имели самоназвание и на какие племена подразделялись? Обязательно нужны ссылки на источники! Сомневаюсь что имели самоназвание уйгур.

 

Заранее спасибо за ответы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27.11.2018 в 16:36, Идикут сказал:

Я Кыргызстанский Уйгур. 

 

Переехали из Алматы в Бишкек?

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 hours ago, АксКерБорж said:

 

Давайте хоть шапочно, но все же сверимся с источником.

Рашид ад-Дин. Племя уйгур.

 

цитата:

"... Согласно с тем, что было упомянуто во введении к [этой] книге, когда Огуз, сын Кара-хана, сына Диб-Бакуя, сына Абулджа-хана – Яфеса, сына Ноя, – да будет над ним мир! – бился и сражался с дядьями, братьями и племянниками вследствие того, что он исповедовал веру в единого бога, и некоторые из них помогли ему, а других он победил и завоевал [их] владения, – он устроил большое собрание, обласкал родственников, эмиров и воинов, и группе родственников, которая была в тесном согласии с ним, он дал имя уйгур. Значение этого слова на тюркском языке есть – объединяться и оказывать помощь. И это имя обобщили со всей той группой и отраслью их потомков и их родом."

 

Вопрос претенденту на роль потомка кочевых тогуз-огузских племен - как будет на вашем уйгурском языке "объединяться", "сплачиваться", "объединение", "организация"?

 

У нас на казахском языке "объединяться", "сплачиваться" - "ұйысу", "ұйымдасу". "Сплочение", "объединение", "организация" - "ұйым". "Ұйқас" - "такой же", "соответствующий".

То есть в казахском языке явно просматривается корень "уй" и его значения как передает нам летописец.

Ну и что? Это одна из многих версии происхождения этнонима. uymaq - собираться, собираться группой. uyushtirmaq - организовывать, uyushma - организация.

Кашгари писал что уйгуров называют татами другие тюркские народы, отмечая что это не совсем правильное использование термина. Не забывайте это 11 век. Уйгуры в свою очередь называли их "chomaq" - дубина. Я думаю вы подходите под описание моих предков. :lol:

Огуз потомок Ноя :lol:

Quote

цитата: 

"... В этой главе оказалось необходимым повторить о племенах, подобных тюркам, так, как это излагают сами уйгуры. Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Аскунлук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек. В древние времена местопребывание уйгурских племен было по течениям этих рек, в этих горах и равнинах. Тех из уйгуров, которые обитали по течениям десяти рек, называли он-уйгур, а [живших] в [местности] девяти рек – токуз-уйгур. Те десять рек называют Он-Ургун."

 

Вопрос претенденту на роль потомка кочевых тогуз-огузских племен - покажите нам у вас эти племена, горы и реки.

 

И вопрос третий от себя, не связанный с этим источником - как в 15 - 19 веках называли себя ваши предки, то есть какое имели самоназвание и на какие племена подразделялись? Обязательно нужны ссылки на источники! Сомневаюсь что имели самоназвание уйгур.

 

Заранее спасибо за ответы.

Это он говорит об орхонских уйгурах. Вы читайте дальше.

Прошли годы и века, а у тех уйгурских племен не было назначенного государя и предводителя. В любое время в каждом племени, путем насильственного захвата, кто-нибудь становился эмиром своего племени. После того все те племена ради общего блага устроили совещание и на нем решили: «Для нас нет иного выхода, как [иметь] всевластного государя, который распространял бы [свои] приказы на всех». Все единодушно и к своему удовлетворению выбрали некоего человека, по имени Менгутай, из племени эбишлик 735, который, был умнейший между племенами, и дали ему прозвание Ил-Илтибир 736. [Они выбрали] из племени узкундур еще другого, одаренного [положительными] качествами, и прозвали его Кул-Иркин; обоих они сделали |S 57| государями [всего] народа и племен. Их род царствовал в продолжение ста лет.

Сообщаемые [уйгурами] удивительные обстоятельства их жизни, диковинные события и некоторые их верования, в соответствии с их повествованием [о них], достаточно подробно записаны и упомянуты в отдельной истории в главе об уйгурах, образуя дополнение к этой благословенной летописи.

За последнее время соглашение уйгуров было таково, что своего государя они называли иди-кут, т.е. «господин счастья». В эпоху |А 28а| Чингиз-хана иди-кут’ом был Бараджук 737. Когда гур-хан оказался победителем над странами Мавераннахра и Туркестана, иди-кут прибыл к нему с выражением полной покорности. [Гур-хан] отправил ему [148] наместника [шихнэ], по имени Шаукэм 738. Когда [последний] стал властным, он простер руку насилия над иди-кутом, [его] эмирами и уйгурскими племенами и требовал не полагающихся податей; они отвратились от него. При таком обстоятельстве пришло известие, что Чингиз-хан покорил область Хитая, а следом пошла молва о его силе и могуществе. Иди-кут дал знак, чтобы того наместника предали смерти в селении Кара-Ходжа 739. С объявлением о своих враждебных отношениях к кара-хитаям и с засвидетельствованием покорности и повиновения Чингиз-хану, [иди-кут] отправил к нему посольство [из лиц], по имени: Калмыш 740-Ката, Омар-огула и Татара; Чингиз-хан обласкал послов и дал приказ иди-куту прибыть к его величеству. Тот повиновался приказу и, будучи почтен особыми знаками благорасположения и милостивыми пожалованиями [Чингиз-хана], возвратился [обратно]. Во время похода победоносного войска [Чингиз-хана] на Кушлук-хана [иди-кут], в соответствии с приказом, выступил с тремя стами людей и обнаружил мужественные подвиги. Затем, согласно разрешению, он вернулся со своими приближенными и отрядом. Когда Чингиз-хан направился в области тазиков, [иди-кут], согласно приказу, выступил со своим войском. Состоя в свите царевичей Чагатая и Угедея, он проявил старания при взятии Отрара; после того в сообществе эмиров Тарбая 741 и Есура 742, [а равно] поставщика корма для [войскового] скота 743, отправился к Чингиз-хану и в те пределы. Когда Чингиз-хан прибыл в свой исконный юрт, в большую орду, и объявил поход против тангутов, иди-кут, во исполнение его приказа, выступил из Бешбалыга 744 с войском на служение Чингиз-хану.

И вследствие этих похвальных услуг он снискал особенное [к себе] увеличение благосклонности [Чингиз-хана]; последний помолвил [с иди-кутом] свою дочь, [но] завершение сего [браком] не состоялось [149]вследствие происшествия с Чингиз-ханом. [Иди-кут] прибыл [к себе] в Беш-балыг. После восшествия на ханский престол Угедей-каана [последний], выполняя указанное отцом обязательство, пожаловал иди-куту Алтан-беги. Но до его прибытия [в ставку Угедей-каана] Алтан-беги умерла. Спустя некоторое время, [каан] помолвил за него Аладжи-беги, но прежде чем она была передана ему, иди-кут скончался. Сын его Кишмаин отправился на службу каана, стал иди-кутом и взял [за себя] Аладжи-беги, [но] вскоре и его не стало. Его брат Салынди, по указанию Туракина-хатун, занял место брата, сделался иди-кутом и стал чрезвычайно могущественным и почитаемым. Прочие их [уйгуров] жизненные обстоятельства, которые случились в эти времена, каждое будет изложено в своем месте, если это будет угодно преславному Аллаху. Госпожи же и эмиры сего народа, кои были и существуют из тех, что уважаемы и известны, – это те, которые упоминаются. И только!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 12/4/2018 at 4:40 PM, АксКерБорж said:

цитата: 

"... В этой главе оказалось необходимым повторить о племенах, подобных тюркам, так, как это излагают сами уйгуры. Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Аскунлук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек. В древние времена местопребывание уйгурских племен было по течениям этих рек, в этих горах и равнинах. Тех из уйгуров, которые обитали по течениям десяти рек, называли он-уйгур, а [живших] в [местности] девяти рек – токуз-уйгур. Те десять рек называют Он-Ургун."

 

Вопрос претенденту на роль потомка кочевых тогуз-огузских племен - покажите нам у вас эти племена, горы и реки.

 

 

 

bozluq, tagh, tängri - это казахские топонимы? :lol:

tängri - уйгурский, tenir - казахский

tagh - уйгурский, tau - казахский

toquz - уйгурский, togiz - казахский

Не позорьте себя как это было с экзонимом qalmaq и казахским языком Кашгари. 

Вы лучше переведите мне строку из письма Гуюк-хана Иннокентию IV на казахский

Mängü tängri küchündä kür ulugh ulusnung taluinung xan yarligimiz

вот новоуйгурский:

Mängü tängri küchündä kür ulugh ulusning dengizning xan yarliqimiz

:D

А знайте почему это строка на уйгурском а не казахском?

 

On 5/9/2018 at 1:50 AM, Идикут said:

Подданные и хозяева: Уйгуры в монгольской империи. Майкл Броуз

https://cedar.wwu.edu/easpress/1/ (на английском языке)

oIlSfC8.png

Michael C. Brose. 2006. Subjects and Masters: Uyghurs in the Mongol Empire. Western Washington Univ Center. страница 53

Уйгурское государство Кочо, которое охватывало обе стороны восточного тянь-шанского горного хребта и простиралось на юг в таримский бассейн и турфанскую впадину, было домом для одной из важнейших групп подданных народов. Уйгуры Кочо выполняли функции администраторов и советников монголов в их новой империи и были первым центрально-азиатским государством добровольно подчиняющимся Чингисхану (в 1209 году). Их подчинение обеспечило Чингисхана важным военным и психологическим капиталом в его стремлении обрести господство над более широкими областями центральной и восточной азии.

 

dOtwyT7.png

zqUtDgV.png

Michael C. Brose. 2006. Subjects and Masters: Uyghurs in the Mongol Empire. Western Washington Univ Center. страницы 76-77

Уйгуры обеспечили монголов столь необходимым военным людским ресурсом и опытом по техническим аспектам империи включая использование письменности, механизмы руководства и управления оседлым населением, так и специалистов высокой культурной жизни, например в области искусства и религии. Как только Уйгуры перешли в лагерь монголов, большинство представителей элиты Уйгуристана были разбросаны по всей монгольской империи. Сам Идикут, вместе с другими членами аристократии Уйгуристана, вел уйгурские войска бок о бок с монголами в ходе военных кампаний, в то время как другие Уйгуры были направлены служить членам монгольского имперского клана, часто в их апанажных землях, в качестве советников, преподавателей и администраторов. Сыновья и младшие братья самых влиятельный уйгурских элит вступили в личный отряд телохранителей Чингисхана, где они являлись как и заложниками, так и членами подмастерья монгольской административной системы. Таким образом, подчинение на раннем этапе позволило уйгурам получить  желаемые должности в качестве советников и администраторов в высших эшелонах имперского клана монголов. Это наследие являлось долгосрочным источником власти уйгуров на службе у монгол. В Китае, Уйгуры, вероятно, стали наиболее важной подгруппой семужэнских администраторов и у многих также утвердилась репутация в лице literati (мыслителей/писателей-бюрократов) приемлемая для китайских коллег.

  

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21.11.2018 в 16:43, mechenosec сказал:

Загляните в аутосомы народов, признаться сам был удивлён, а ведь аутосомы это более близкое родство чем по у-хромосоме ( гапло) .Кстати ваши родные братья по аутосомам это кыргызы и догадайтесь кто? Угу , уйгуры коих вы упорно не хотите признавать ,а они ведь вам не просто родные братья, а просто - Близнецы :lol:

Кстати, это интересно. Почему кыргызы по аутосомам близки можно объяснить значительным кыпчакским компонентом у казахов и кыргызов, а почему так близки уйгуры - непонятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бахтияр предполагал, что близость казахов и уйгуров идет через кыргызов, но тогда получается, что и близость казахов и кыргызов результат не кыпчакского бэкграунда, а смешения уже в позднем средневековье и новом времени. Но и тут возникает вопрос - т.к. смешиваться с кыргызами могли в первую очередь их соседи казахи старшего жуза, а аутосомная близость видимо не только у них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Бахтияр предполагал, что близость казахов и уйгуров идет через кыргызов, но тогда получается, что и близость казахов и кыргызов результат не кыпчакского бэкграунда, а смешения уже в позднем средневековье и новом времени. Но и тут возникает вопрос - т.к. смешиваться с кыргызами могли в первую очередь их соседи казахи старшего жуза, а аутосомная близость видимо не только у них.

На мой взгляд сильного смешения не было. Это следствие кимако-кыпчакского компонента, который сделал аутосомно очень близкими три народа - казахов, кыргызов и южных алтайцев (включая телеутов).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Rust сказал:

На мой взгляд сильного смешения не было. Это следствие кимако-кыпчакского компонента, который сделал аутосомно очень близкими три народа - казахов, кыргызов и южных алтайцев (включая телеутов).

Думаю кыпчакский компонент выглядит правдоподобнее, потому что аутосомно к казахам и кыргызам очень близки и каракалпаки, только тогда, как объяснить близость по аутосомам казахов и уйгуров?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще очень удивительно, что по Y хромосоме у казахов и кыргызов очень мало общего. Даже субклады R1a1 и C2 по большей части разные. А у кыргызов и уйгуров есть общие субклады Y?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Le_Raffine сказал:

Думаю кыпчакский компонент выглядит правдоподобнее, потому что аутосомно к казахам и кыргызам очень близки и каракалпаки, только тогда, как объяснить близость по аутосомам казахов и уйгуров?

Здесь все просто. Очень большое количество казахов, кыргызов стали уйгурами. Плюс например те же доланы считаются родственными кыргызам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Le_Raffine сказал:

Бахтияр предполагал, что близость казахов и уйгуров идет через кыргызов, но тогда получается, что и близость казахов и кыргызов результат не кыпчакского бэкграунда, а смешения уже в позднем средневековье и новом времени. Но и тут возникает вопрос - т.к. смешиваться с кыргызами могли в первую очередь их соседи казахи старшего жуза, а аутосомная близость видимо не только у них.

А почему у всех перечисленных народов не могут быть общие матери,  мы все от одного корня.

Отцы к казахам,  кыргызам,  каракалпакам и уйгурам приходили с разных сторон. Отсюда и и выражение Ана тили-язык матери, а у калмыков наоборот, Торскэн кэльн-родной язык

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас