АксКерБорж

Детали миниатюры "Найманский хан с головой Керейтского хана"

Рекомендованные сообщения

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Курсант, по моему убеждению совсем недавние кочевые казахи, в отличие от цельных и монолитных по своему составу оседлых народов, совсем недавно образовались из западных, местных и восточных тюркских кочевых родо-племен.

Поэтому задам вам уточняющий вопрос - какие именно наши племена имеют 20%-ый иранский пласт и чем это подтверждается, днк?

 

Те же аргыны,  например 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Rust сказал:

Возможно, однако в источниках нет многочисленных кереитов, которые бы сопротивлялись в Прииртышье воинам Тимура. Часто упоминаются племена булгачи - так сейчас называют кыргызских ичкиликов.

 

Где в Моголистане упоминаются кыпчаки, джалаиры, найманы и мифические керей(т)ы?

Кереиты упоминались же в Могулистане .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Курсант сказал:

Те же аргыны,  например 

С чего вы взяли что они иранцы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Zake сказал:

С чего вы взяли что они иранцы?

Они казахи типичные , имелось ввиду предки с Ирана

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Курсант сказал:

Они казахи типичные , имелось ввиду предки с Ирана

 

Вот за это я и не доверяю нынешним выводам молодой науки Днк-генеалогия.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16.10.2018 в 19:19, Zake сказал:

Кереиты упоминались же в Могулистане .

Аймак кераит упоминается лишь пару раз, причем в окрестностях Алматы. Вот текст Юдина:

Цитата

Аймак под таким названием в числе других был отправлен Туглук-Тимур-ханом (умер в 1362/.63 г.) для завоевания Мавераннахра. Против кераитов в район Алмату посылал войско Эмир Тимур. Во время похода Улугбека в Могулистан (начался 17. II 1425 г.) в районе Йанги-Тараза был обнаружен Ибрахим, сын Тук-Тимура, один из предводителей аймака кераит. Других сведений об аймаке кераит в составе могулов в источниках нет. 

Получается в источниках во времена Моголистана нет многочисленных кераитов на Иртыше, как и кереев. Отсюда и вопрос - где те многочисленные кереи и найманы, которые по АКБ проживали на Иртыше и были исконно "татарскими племенами ЧХ"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Rust сказал:

Аймак кераит упоминается лишь пару раз, причем в окрестностях Алматы. Вот текст Юдина:

Получается в источниках во времена Моголистана нет многочисленных кераитов на Иртыше, как и кереев. Отсюда и вопрос - где те многочисленные кереи и найманы, которые по АКБ проживали на Иртыше и были исконно "татарскими племенами ЧХ"?

В то время кереи состояли из одного человека, если были вообще .

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Rust сказал:

Аймак кераит упоминается лишь пару раз, причем в окрестностях Алматы. Вот текст Юдина:

Получается в источниках во времена Моголистана нет многочисленных кераитов на Иртыше, как и кереев. Отсюда и вопрос - где те многочисленные кереи и найманы, которые по АКБ проживали на Иртыше и были исконно "татарскими племенами ЧХ"?

Если в источниках недостаточно  информации, это не говорит о том, что их не было. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19.10.2018 в 04:33, Zake сказал:

Если в источниках недостаточно  информации, это не говорит о том, что их не было. 

Я так не считаю. Например кыргызы практически совсем не упоминаются в Средней Азии до начала 15 века, а в 16 попадают в поле зрения многих источников. О чем это говорит? О том, что они там появились и сразу стали серьезной силой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16.10.2018 в 14:26, АксКерБорж сказал:

Отлично. Но вызывает сомнение упомянутые ув. Камаловым А.К. древние уйгуры, потому что под ними понимают сами знаете кого. Однако согласно средневековым мусульманским источникам, уйгурами назывались кочевые татарские (неверные) племена территории равнинного Моголистана.

у совр. уйгуров значительный именно тюркский пласт, который идет от древних уйгуров, карлуков, караханидов и т.д. это все стереотип что мол узбеки и уйгуры это отюреченные иранцы. может в них иранского компонента больше чем у кыргызов и казахов но отрицать мощный тюркский пласт глупо

16.10.2018 в 15:24, АксКерБорж сказал:

Ув. Курсант, по моему убеждению совсем недавние кочевые казахи, в отличие от цельных и монолитных по своему составу оседлых народов, совсем недавно образовались из западных, местных и восточных тюркских кочевых родо-племен.

Поэтому задам вам уточняющий вопрос - какие именно наши племена имеют 20%-ый иранский пласт и чем это подтверждается, днк?

думаете тюрки пришли в голые безлюдные степи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас