АксКерБорж

Детали миниатюры "Найманский хан с головой Керейтского хана"

Рекомендованные сообщения

10.09.2018 в 00:04, Аттылы сказал:

Если бы твой род не успешно расплодился,даже никто не обратили бы на род керей,ведь у нас же популярны те рода которые расплодились как крысы за последник 300 лет,по факту они потомки какого то чабана(Гаплогруппа С3 старкластер:) А рода со своей древной историй среди казахов мало:кипчаки,канглы и т.д.

 

Крысы или чабан навряд ли могли бы дать нашему древнему племени очевидные параллели со средневековыми тезками в составе татар:

 

1) Единый исторический этноним

2) Единый исторический регион

3) Присущая крупному племени большая численность

4) Своеобразная культура

5) Характерный ДНК

и т.д.

Ничего близкого вы не найдете у любых других тезок - башкирских гереев, халхаских хэрэйдов или калмыцких керядов.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Крысы или чабан навряд ли могли бы дать нашему древнему племени очевидные параллели со средневековыми тезками в составе татар:

1) Единый исторический этноним

2) Единый исторический регион

3) Присущая крупному племени болбшая численность

4) Своеобразная культура

5) Характерный ДНК

и т.д.

Ничего близкого вы не найдете у любых других тезок - башкирских гереев, халхаских хэрэйдов или калмыцких керядов.

 

У меня такой вопрос - где были эти многочисленные найманы и кереи во времена Джунгарского ханства? В этом "едином историческом регионе" кочевали также южные алтайцы, ойраты и т.д. Значит были под джунгарами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Rust сказал:

У меня такой вопрос - где были эти многочисленные найманы и кереи во времена Джунгарского ханства?

 

Они первыми ощутили на себе первый натиск калмыков и как все племена Казахского ханства были вынуждены откочевать из исконных мест вниз по Иртышу и на запад.

Как и все остальные племена они после разгрома Джунгарского ханства вернулись в свои исконные кочевья. Так поступили все племена. Даже аргынские поколения вернулись из-под Туркестана и Сайрама в Павлодарский регион.

 

26 минут назад, Rust сказал:

В этом "едином историческом регионе" кочевали также южные алтайцы, ойраты и т.д. Значит были под джунгарами?

 

Алтайцы не кочевые скотоводы, а лесной народ, потому они не могли откочевать, а потому приняли подданство Джунгарского ханства и платили ему ясак пушниной.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10.09.2018 в 00:04, Аттылы сказал:

Если бы твой род не успешно расплодился,даже никто не обратили бы на род керей,ведь у нас же популярны те рода которые расплодились как крысы за последник 300 лет,по факту они потомки какого то чабана(Гаплогруппа С3 старкластер:) А рода со своей древной историй среди казахов мало:кипчаки,канглы и т.д.

 

Я знаю, вы как и многие остальные наивно отождествляете средневековых тюркоязычных найманов, керей[т], меркитов, джалаиров, конгиратов, дулатов и другие татарские племена с современными халха монголами, бурятами и калмыками.

Соответственно, вы наивно считаете, что исторические Кара-Корум, великий Корук у горы Буркан-калдун, Сар-Орда, Ала-Камак, Кулан-баши, Найманский улус и одноименные горы, Керейтский улус и все остальное, находились на территории современной Монголии.

Всё это рождает у вас и ваших единомышленников вынужденный миф про исторических тёзок. :)

 

Но это увы совсем не так!

 

Мной на форуме за все эти годы приведено много ссылок и обоснований. Сейчас же я приведу пару цитат, что найманы и керейты были здесь, на западной стороне Алтая еще до рождения Чингизхана!

 

Керей[т]:

Ю.А.Зуев со ссылкой на Рашид ад-Дина пишет, что предки кереитского Тугрулхана (Ванхана) властвовали в Орта-Баласагуне, т.е. в Семиречье, однако их вытеснили оттуда кара-китаи. Грубо это никак не позже 1140 года!

Этот же исследователь пишет, что керейтский Он-хан владел Кара-Корумом на реке Эмиль. 

 

Найман:

Китайская хроника "Ляоши" (гл. 30, с. 137, гл. 69, с. 375) здесь же на западной стороне Алтая в качестве соседей басмылов фиксирует и найманов по Иртышу. А это тоже начало 12 века!

Рашид ад-Дин тоже локализует найманов на Большом Алтае (т.1, кн.1, с.136 - 137).

 

Ибн ал-Асир фиксирует на западной стороне Алтая татарские племена и кара-китаев на западной стороне Алтая еще раньше на 100 лет!

И что пришли они сюда не из Монголии, как все ошибаются, а из северного Китая.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
09.10.2018 в 16:09, АксКерБорж сказал:

Они первыми ощутили на себе первый натиск калмыков и как все племена Казахского ханства были вынуждены откочевать из исконных мест вниз по Иртышу и на запад.

Как и все остальные племена они после разгрома Джунгарского ханства вернулись в свои исконные кочевья. Так поступили все племена. Даже аргынские поколения вернулись из-под Туркестана и Сайрама в Павлодарский регион.

Первый натиск ойратов полагаю испытали на себе моголы, и затем только ойраты столкнулись с узбеками Абулхаира.

Цитата

25 000 войско Тимура вторгается в Могулистан для преследования Камар ад-Дина. Они проследовали через Ташкент, Талас и Чу к Иссык-кулю. Здесь к ним присоединился 5 000 отряд андижанцев, посланный Омар-шейхом. Они направились к Кок-Тобе, далее чрез Алмалык переправились через реки Или и пришли в юрт Енге-Тюра в долине Каратала, где до эитого произошла битва между Камар ад-Дином и Улджа-Бугу-мучалкачи из племени каучинов. Ранненый воин сообщает о том, что камар ад-Дин ушел в местность Ични-Бучни. Отряд доходит до Ични-Бучни и достигает берегов Иртыша. Но Камар ад-Дин до этого переправляется через Иртыш и уходит в горы Тюлес (Монгольский Алтай). По рассказам Мухаммед Хайдара, Камар ад-Дин в конце своей жизни заболел водянкой и пропал без вестии в лесах. По Натанзи его разбил паралич.
[Бартольд. Т.2.ч.1. с.84; МИКК. С.126, 143-144]
Тимуридское войско, переправившись через Иртыш, несколько дней пробыло в лесах, где оставило свои клейма и тамги. Когда кончились припасы, воины отправились в обратный путь через Алтун-Курка, озера Атрак-куль (Балхаш) и возвратились в Самарканд. Этот набег длился больше 6 месяцев.

В 1408 году ойраты захватывают город Бешбалык в ВТ. Еще до возвышения Абулхаира.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Rust сказал:

Первый натиск ойратов полагаю испытали на себе моголы, и затем только ойраты столкнулись с узбеками Абулхаира.

В 1408 году ойраты захватывают город Бешбалык в ВТ. Еще до возвышения Абулхаира.

В составе моголов были и кереиты. Не все предки казахов входили в состав узбеков. 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Rust сказал:

 

Первый натиск ойратов полагаю испытали на себе моголы, и затем только ойраты столкнулись с узбеками Абулхаира.

 

 

Но ведь "могол" и "кочевые узбеки" это можно сказать книжные термины, под которыми скрывались конкретные племена - керей[т], найман, джалаир, кыпшак и прочие.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Но ведь "могол" и "кочевые узбеки" это можно сказать книжные термины, под которыми скрывались конкретные племена - керей[т], найман, джалаир, кыпшак и прочие.

 

Это разные народы, моголы это предки уйгур.

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
09.10.2018 в 15:09, АксКерБорж сказал:

Они первыми ощутили на себе первый натиск калмыков и как все племена Казахского ханства были вынуждены откочевать из исконных мест вниз по Иртышу и на запад.

в каком веке т годах это произошло?

14.10.2018 в 12:10, Zake сказал:

В составе моголов были и кереиты. Не все предки казахов входили в состав узбеков. 

т.е. могольские кереиты предки младшежузовских?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, mechenosec сказал:

Это разные народы, моголы это предки уйгур.

 

:lol:

 

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, кылышбай сказал:

в каком веке т годах это произошло?

 

Начало это рубеж 16 - 17 вв., но массово весь 17 век и первая четверть 18 века.

 

6 минут назад, кылышбай сказал:

т.е. могольские кереиты предки младшежузовских?

 

Для ответа на ваш вопрос нам с вами важно знать как они себя называли, а не как они упомянуты теми или иными авторами.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, кылышбай сказал:

в каком веке т годах это произошло?

т.е. могольские кереиты предки младшежузовских?

Наши кереи и есть потомки средневековых кереитов. 

Так же считаю, что младшежуз кереиты - это осколки средневековых кераитов, так же как и ногайские кереиты и т.д. 

 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

:lol:

 

Не пойму вашу иронию, это доказанный факт, они были моголами, не путать с монголами. Моголы это тюрки, а монголы они и в Африке монголы. Уйгурами они стали только в 20 веке, хотя собственно уйгуры у них это один из компонентов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас