АксКерБорж

Детали миниатюры "Найманский хан с головой Керейтского хана"

587 сообщений в этой теме

5 минут назад, Uighur сказал:

До джунгуров на этой территории было сильное сокращение численности. Такие города как Бешбалык итд опустели или превратились в села. Автохонные уйгуры были в составе Джунгарского Ханства. Я думаю это можно подтвердить документально. Надо изучить вопрос. 

До джунгаров это была тер-я Могулистана. Предки нынешних уйгуров жили именно в оазисах в южн части преимущественно, где есть климат возможности для орошаемого земледелия. В основном на тер-ии Могулистана жили кочевые могульские племена - предки части казахов, кыргызов и в меньшей степени уйгуров.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кыргызы были одним из племен дорбен-ойрат. Кыргызским считается ойратский владетель Угэчи-хашага, который именовал свою орду "татар". В составе джунгар были кыргызские племена, например кыпчаки, которые были военачальниками.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Uighur сказал:

С чего я должен спорить с вашим тезисами, если они противоречат друг другу? 

1. Вы сказали, что казахи имеют большее право на илийские земли чем уйгуры, потому что:

а) якобы уйгуры недавние переселенцы из Аксу

б) якобы уйгуры никогда там не жили

в) якобы казахи там как минимум 2 века

Где я противоречу? Может вы запутались? 

 

9 часов назад, Uighur сказал:

2. Вы сказали, что уйгуры пришли в Джунгарию позднее казахов (!)

Вывод: вы полный нуль по истории казахов и Восточного Туркестана. 

Умеете аргументировать. :lol:

 

9 часов назад, Uighur сказал:

Теперь по порядку, разбиваем ваши бредовые шовинистические тезисы:

1. а, б. 

"По сведениям русского этнографа Н. Н. Пантусова, в Илийской долине жили шейхи таранчей, которые были потомками шейхов, обративших в Ислам Туглук Тимур-хана(14в), они следили за мазарами, владели тазкирой (родословной и биографией) местных святых и чагатайских ханов[3].

Похоронены в этом здании сам Туглук-Тимур-хан, жена его Биби-Карие и пятеро детей — всего семь человек. Так толкуют местные шейхи, призванные преемственно охранять эти могилы[3].

По рассказу таранчей, в Самарканде есть мечеть Ханым. Самая ханым есть дочь Туглук-Тимур-хана, и этот надгробный памятник Туглук-Тимур-хану сделала дочь его Ханым.

 

У местных шейхов нет шеджере или биографии о Туглук-Тимур-хане. Они говорят, что шеджере погибло во время восстания таранчей в начале 60 годов. Смутно они указывали, что шеджере должно быть у таранчей, живущих близ Чилика (сел. Зайцевского), или в Талгаре (сел. Алексеевское) у казия Таира-хаджи, или же в сел. Караме. Шеджере или тезкере сгорела во время сожжения и разграбления солонами сел. Мазара. Она хранилась у шейха Аиб-хаджи, который ушел в 1901 году вторично в Мекку. Остался здесь сын его Мустафа-хаджи. Шейхи довольствуются теперь маленькой книжкой о Туглук-Тимур-хане, составленной Темюр-Ахуном, восьмым предком нынешнего шейха[3].

Приведенный выше рассказ взят из книги «Тезкере шейха Мухаммед-Садыка Бузургвора». Это тезкере находится у шейха Мумин-Абдуррахимова в Мазаре[3]."

Tughlugh_Timur_Mausoleum_-_interior.jpg

Мазар Туглук Тимура, 14 век н.э.

1. в. 

Якобы казахи живут в Восточном Туркестане 'как минимум 2 века'

"После полного разгрома в 1757 году Джунгарского ханства правителем империи Цин Айсиньгиоро Хунли на этих землях в 1761 году была образована провинция Синьцзян («Новые земли»). Но в долине реки Или издавна имелись поселения уйгуров и кочевья казахов Старшего жуза. В конце XIX века в результате восстания коренного населения в Илийском крае было образовано государство Илийский султанат, которое в ходе конфликта с Российской империей было оккупировано русскими войсками. В процессе дипломатических переговоров, закончившихся подписанием Ливадийского и Петербургского договоров, Илийский край был возвращен Цинской империи, за исключением некоторых земель восточной части Илийской долины, предназначенных для жителей края желающих остаться в российском подданстве.

В 1916 году много казахов бежали из императорской России сюда, спасаясь от принудительных окопных работ и репрессий.

В годы гражданской войны сюда уходили с белогвардейцами казахские аулы и уйгуры Семиречья.

В 1930-е годы ещё много казахов, уйгуров, татар, узбеков бежали сюда уже из Советского Союза, спасаясь от голода и политики притеснений коммунистического режима в отношении коренного населения, которую проводил Филипп Голощёкин, первый секретарь Казкрайкома ВКП(б).

В 1950 году был создан Специальный район Или (伊犁专区), в состав которого вошло 12 уездов долины реки Или.

В 1954 году правительством КНР, учитывая состав населения, в регионе был образован Или-Казахский автономный округ с центром в Кульдже (Инин). В его состав вошли Специальный район Или, Специальный район Алтай и Специальный район Тачэн. В 1955 году Специальный район Или был расформирован, а входившие в его состав уезды перешли под непосредственное управление правительства автономного округа."

1. Создание казахского автомного округа в Синьзцане - это сугубо политический момент разделяй и властвуй. 

2. Казахи начали бежать из СССР в ВТ в 20 веке н.э. 

3. Даже во времена Илийского Султаната никаких кереев и найманов в Джунгарии не было и документально не фиксировалось. 

 

Ничего вы не разобрали, абсолютно пусто. Давайте данные что (хотя бы)в 18 веке в Джунгарии жили уйгуры. Про древних не надо рассказывать. 

Если вы специально проигнориравали, то что я вам отправил или, кто знает, не поняли, перевожу:

large_asd.PNG.2e3a42f4c139c9bd7c6f29460b

Также были изменения в распределении численности населения(RedTriangle:Речь идет о Джунгарии). В 1760 году, 300 переселенцев переселились с Аксу в Или чтобы орошить/культивировать сельскохозяйственные земли Джунгарии для поддержки военного и гражданских администрации здесь. Так называемые таранчи, их численность приблизилась к 34,000 к 1800 году. Это усилило движения популяции....

То есть, уйгуры с Аксу были переселены на север, в Джунгарию, в Илийскую долину для сельскохозяйственных нужд маньчжурских военного и гражданского контингента в Джунгарии. Все начиналось в 300 переселенцев. Зачем их переселять если уже там были оседлые уйгуры которые могли обслуживать эти нужды?!

9 часов назад, Uighur сказал:

Теперь по порядку, разбиваем ваши бредовые шовинистические тезисы:

 Создание казахского автомного округа в Синьзцане - это сугубо политический момент разделяй и властвуй

 

Конечно, все дураки, все против вас.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Rust сказал:

Кыргызы были одним из племен дорбен-ойрат. Кыргызским считается ойратский владетель Угэчи-хашага, который именовал свою орду "татар". В составе джунгар были кыргызские племена, например кыпчаки, которые были военачальниками.

Получается енисейские кыргызы были включены в дорбен-ойрат сначала где-то на Севере [Минуса, Южный Алтай], затем Ойраты перекочевали южнее в ВТ? То есть Тянь-шанские кыргызы это как раз те кыргызы в составе Дорбен-Ойрат?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, RedTriangle сказал:

Где я противоречу? Может вы запутались? 

 

Умеете аргументировать. :lol:

 

Ничего вы не разобрали, абсолютно пусто. Давайте данные что (хотя бы)в 18 веке в Джунгарии жили уйгуры. Про древних не надо рассказывать. 

Если вы специально проигнориравали, то что я вам отправил или, кто знает, не поняли, перевожу:

large_asd.PNG.2e3a42f4c139c9bd7c6f29460b

Также были изменения в распределении численности населения(RedTriangle:Речь идет о Джунгарии). В 1760 году, 300 переселенцев переселились с Аксу в Или чтобы орошить/культивировать сельскохозяйственные земли Джунгарии для поддержки военного и гражданских администрации здесь. Так называемые таранчи, их численность приблизилась к 34, 000 к 1800 году. Это усилило движения популяции....

То есть, уйгуры с Аксу были переселены на север, в Джунгарию, в Илийскую долину для сельскохозяйственных нужд маньчжурских военного и гражданского контингента в Джунгарии. Все начиналось в 300 переселенцев. Зачем их переселять если уже там были оседлые уйгуры которые могли обслуживать эти нужды?!

Конечно, все дураки, все против вас.

Вы пустослов. Какие мифические древние уйгуры, когда я предоставил вам информацию о памяти современных уйгуров и мазаре Тоглук Тимура 14-ого века? Раскройте глаза шире (с) Peacemaker.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Zake сказал:

До джунгаров это была тер-я Могулистана. Предки нынешних уйгуров жили именно в оазисах в южн части преимущественно, где есть климат возможности для орошаемого земледелия. В основном на тер-ии Могулистана жили кочевые могульские племена - предки части казахов, кыргызов и в меньшей степени уйгуров.

Для Uighura стоит знак логического равенства не только со всеми кочевниками Могулистана, а также кереитами и онгутами. Ведь там правила "уйгурская династия". То что в этногенезе современных уйгуров значительную, имхо главную, роль сыграли оседлые народы его не волнует. Думаю туристы не отличили бы, извините Uighur, культуру таджиков и уйгуров.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Uighur сказал:

Вы пустослов. Какие мифические древние уйгуры, когда я предоставил вам информацию о памяти современных уйгуров и мазаре Тоглук Тимура 14-ого века? Раскройте глаза шире (с) Peacemaker.

Все ясно с вами.

Очередной фантазер, и человек который не достаточно смелый и открытый к правде.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, RedTriangle сказал:

Где я противоречу? Может вы запутались? 

 

Умеете аргументировать. :lol:

 

Ничего вы не разобрали, абсолютно пусто. Давайте данные что (хотя бы)в 18 веке в Джунгарии жили уйгуры. Про древних не надо рассказывать. 

Если вы специально проигнориравали, то что я вам отправил или, кто знает, не поняли, перевожу:

large_asd.PNG.2e3a42f4c139c9bd7c6f29460b

Также были изменения в распределении численности населения(RedTriangle:Речь идет о Джунгарии). В 1760 году, 300 переселенцев переселились с Аксу в Или чтобы орошить/культивировать сельскохозяйственные земли Джунгарии для поддержки военного и гражданских администрации здесь. Так называемые таранчи, их численность приблизилась к 34, 000 к 1800 году. Это усилило движения популяции....

То есть, уйгуры с Аксу были переселены на север, в Джунгарию, в Илийскую долину для сельскохозяйственных нужд маньчжурских военного и гражданского контингента в Джунгарии. Все начиналось в 300 переселенцев. Зачем их переселять если уже там были оседлые уйгуры которые могли обслуживать эти нужды?!

Конечно, все дураки, все против вас.

Можете сказать про найманов. Они вернулись после победы над джунгарами на нынешние кочевья в ВКО, Алмат обл и т.д.

 До этого емнип были в Маверанахре (мавзолей Окиреш-баба есть в Самарканде)? Как они там оказались - в рез-те ойратской экспансии или ранее по другим причинам? Изучали источники по этому вопросу?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, RedTriangle сказал:

Для Uighura стоит знак логического равенства не только со всеми кочевниками Могулистана, а также кереитами и онгутами. Ведь там правила "уйгурская династия". То что в этногенезе современных уйгуров значительную, имхо главную, роль сыграли оседлые народы его не волнует. Думаю туристы не отличили бы, извините Uighur, культуру таджиков и уйгуров.

Вот ещё один националистический бред. 

Если казахи действительно считают Могулистан своим, то тут уже ничего не спасёт. Могулы осели к 15-16 вв н.э. Вам нужно читать наши прямые источники, написанные нашими предками. Мухамеда Хайдар Доглата хотя бы. 

Оставлю вас здесь. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Uighur сказал:

Вот ещё один националистический бред. 

Если казахи действительно считают Могулистан своим, то тут уже ничего не спасёт. Могулы осели к 15-16 вв н.э. Вам нужно читать наши прямые источники, написанные нашими предками. Мухамеда Хайдар Доглата хотя бы. 

Оставлю вас здесь. 

Ты вообще в курсе что из себя представлял средневековый Могулистан? Хотя бы границы, размеры, климат и т.д.? Или ты до сих пор путаешь с небольшой Могулией, она же Саидия, она же Кашгария? 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Zake сказал:

Можете сказать про найманов. Они вернулись после победы над джунгарами на нынешние кочевья в ВКО, Алмат обл и т.д.

 До этого емнип были в Маверанахре (мавзолей Окиреш-баба есть в Самарканде)? Как они там оказались - в рез-те ойратской экспансии или ранее по другим причинам? Изучали источники по этому вопросу?

К сожалению, мои знания пока по этой теме недостаточны чтобы ответить на ваши вопросы.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Uighur сказал:

Получается енисейские кыргызы были включены в дорбен-ойрат сначала где-то на Севере [Минуса, Южный Алтай], затем Ойраты перекочевали южнее в ВТ? То есть Тянь-шанские кыргызы это как раз те кыргызы в составе Дорбен-Ойрат?

Там неясно, к каким именно кыргызам относился Угэчи. Одно ясно, что переселение кыргызов на Тянь-Шань как-то связано с ойратской экспансией.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Хакасии слышал историю о том , что в конце 18-го века пришли джунгары и устроили резню , многих полонили и увели с собой. До этого читал , что кыргызские рода добровольно откочевали в Джунгарию.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.11.2017 в 17:23, Shymkent сказал:

он ведь не жалуется , не намекает админу , что пора банить кого то 

Вы почитайте ранние посты , там от него бесконечные жалобы ,то на хамство  то на ещё что либо , стукач ещё тот , начинаешь ему отвечать  ,получаешь предупреждение ,а ведь первым всегда начинает клички давать ,на  " ты" переходить ,но впрочем ,не жду от вас объективности ! И кстати ,думаю другие оказались проницательнее меня ,признаюсь вы меня выкупили что прочитали только три книги в жизни ,всё-таки вы Думан ? :D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, mechenosec сказал:

И кстати ,думаю другие оказались проницательнее меня ,признаюсь вы меня выкупили что прочитали только три книги в жизни ,всё-таки вы Думан ? :D

может быть похож на него многим , земляк и прочее , но не он , впрочем если допустить что я он , я бы свою тактику , стиль поменял  , не такои я уж глупый человек , чтоб не понимать это 

насчет Ай-пи , был когда в Алматы , тут также писали что Думан , Аи-пи показывает Шымкент , хотя тогда нах-ся в Аты

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.12.2017 в 12:59, АксКерБорж сказал:

 

В ваших теориях Чингизхан в Красноярске имел коренной юрт?  -_-

 

Кстати я у вас спрашивал ваш днк тест. Вы ответили мне или нет? А то под ежедневным шквалом комментариев вашей единой группы (вас 6 - 7 юзеров с админом комментируете мои посты все одновременно!) я потерял где и когда вас спрашивал об этом.

 

Хочу наконец лично удостовериться кто постоянно меня укоряет, кто постоянно обижается на меня, что я краду якобы его калмыцкую историю и кто постоянно претендует в потомки к торе Чингизхану и керейту Тогрулхану - старкластер, нирун или кто-то другой?

 

Отвечать можете прямо здесь!

 

Не , я ещё не тестировался ,видать придётся , но я не парюсь по этому поводу , у меня может какой угодно быть гапла R, J и т д ,какая разница ? Я калмык - бузав ,ойрат- монгол ,беда в том что вы слишком большое значение придаете гапло ,ведь главное всё-таки язык и самосознание ,не так ? Если у украинца или османа или казаха будет старкластер  ,он что перестанет быть славянином ,турком ,кыпчаком?  Без обид ,вы говорите на кыпчакском , почему вы не кыпчак ? И да , монголы и есть прямые наследники монголов ,а кто ещё  другой ? Тюрки что ли ?:lol:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Shymkent сказал:

может быть похож на него многим , земляк и прочее , но не он , впрочем если допустить что я он , я бы свою тактику , стиль поменял  , не такои я уж глупый человек , чтоб не понимать это 

насчет Ай-пи , был когда в Алматы , тут также писали что Думан , Аи-пи показывает Шымкент , хотя тогда нах-ся в Аты

Вы сколько книг прочитали? Больше трёх ? 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, mechenosec сказал:

Вы сколько книг прочитали? Больше трёх ? 

)))) без комментариев 

больше кнч

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.12.2017 в 12:59, АксКерБорж сказал:

 

В ваших теориях Чингизхан в Красноярске имел коренной юрт?  -_-

 

Кстати я у вас спрашивал ваш днк тест. Вы ответили мне или нет? А то под ежедневным шквалом комментариев вашей единой группы (вас 6 - 7 юзеров с админом комментируете мои посты все одновременно!) я потерял где и когда вас спрашивал об этом.

 

Хочу наконец лично удостовериться кто постоянно меня укоряет, кто постоянно обижается на меня, что я краду якобы его калмыцкую историю и кто постоянно претендует в потомки к торе Чингизхану и керейту Тогрулхану - старкластер, нирун или кто-то другой?

 

Отвечать можете прямо здесь!

 

Кстати днк Чингисхана ещё не нашли ,рановато ещё спкулировать , своё днк ещё не знаю ,раз мой прадед стал Ульдючнр - меченосцы ,значит и мои дети ими будут, но также я знаю ,что по происхождению  он был из нирунов Чоносов-тайчиудов ,так что у меня любая гапло будет, лично склоняюсь к м -48 ,она у всех ойратов в мажоре ,и в Калмыкии и в Монголии ,опять же замечу ,наша м-48 западно- монгольская ( ойратская ) ,отличная от тюрков алшинов и тунгусо- манджуров ( эвенков) ,как-то так :D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак, про уйгуров в Джунгарии.

1. Первый хан Могулистана Тоглук-Тимур (13471362) для укрепления власти государства провёл ряд административных, политических и экономических реформ, ввёл ислам, который использовал как орудие управления.

2. В 1368 году Хизр-Ходжа-хан захватил Турфан и уничтожил Турфанское идыкутство.

3. В 7080-е XIV века амир Тимур-Ленгсовершил около десятка грабительных набегов на Могулистан. В 13711372 годахон лично выступил в поход на Могулистан, дойдя до Сегиз-Игача в Приисык-кулье

4. В результате изнурительной борьбы с агрессией ТимураМогулистан распался на уделы. Хан Могулистана Хизр-Ходжа (13891399) вынужден был признать себя вассалом Тимура. В первой половине XV векаусилилась раздробленность, и Тимуриды продолжили притязать на Семиречье и Кашгарию. Хан вынужден был перенести свою столицу из Алмалык в город Турфан.

*Алмалык - это близ Кульджи. 

5. Ханская власть упрочилась при сыне Хизр-Ходжа-хана Мухаммад-хане I (14081416). При нём Могулистан стал независимым от Тимуридов, удалось вернуть земли в долинах рек Чу и Талас. На время утихли междоусобицы. Мухаммад-хан I продолжал упорно насаждать ислам.

6. В первой половине XV века на восточные рубежи Могулистана начались набеги ойратов — в среднеазиатских источниках они назывались калмыками. Борьбу с ними организовал Султан-Увайс-хан (141814211424/51429). Он вынужден был перенести свою ставку из Турфана в город Алмалык

6. 1470—1472 гг. ойраты разгромили войска Йунус-хана, правителя Могулистана.

7. Во второй половине XV и начало XVI последующие правители Могулистана пытались укрепить положение, но постоянные войны за владения ослабили государство.

8. В 1514 г. Туглуктимурид Султан-Саид-хан во главе пятитысячного войска через Торугартский перевал (близ оз. Чатыр-Куль) вторгся в земли дуглатов Манглай-Субе. Разбив войска амира мирзы Аба Бакра, он захватил Кашгар, Яркенд, Хотан, Аксу, Кусан и основал независимое ханство Мамлакат-и Моголийе (Могулия) со столицей в Яркенде. В 1516 г. Султан-Саид-хан формально признал старшинство своего брата хана Могулистана Мансур-хана.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О том как называли себя уйгуры в 19-20 веке н.э. 

"В. П. Юдин, 


Благодаря могулам Восточный Туркестан получил название Могулия, широко употреблявшееся уйгурскими историками в качестве названия своей страны. О том, что Восточный Туркестан назывался Могулией, было известно еще Иакинфу Бичурину, что явствует из его неопубликованных работ. 

Уйгуры за пределами Восточного Туркестана на вопросы западных исследователей о своей этнической принадлежности отвечали, что они могулы. Западноевропейские исследователи решили, что уйгуры считают себя монголами, и на этом основании сделали вывод, что уйгуры не имеют никакого представления о своем прошлом, о своем происхождении, так как уйгуры - тюрки. Но уйгуры-информаторы не ошибались. Они называли себя не монголами, а могулами, на что они имеют историческое право, так как могулы, наряду с другими этносами, являются прямыми физическими предками современных уйгуров.

Необходимо отметить, что некоторые патриотически настроенные историки конца 19 - начала 20 в. придавали особое значение факту долгого правления в Кашгарии эмиров могульского племени "доглат", считали потомков доглатских эмиров законными претендентами на верховную власть в Восточном Туркестане и как будто связывали свои надежды на национальное освобождение от маньчжуро-китайского господства с их именами. Вспомним, что в 1864 г. в момент восстания в Куче повстанцы предложили возглавить их Ахмад - вану, сыну вышеупомянутого Исхак-бека."

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"

Казахские дулаты потомки выходцев Золотой Орды, да и по генеалогии они такие же уйсины как и их родовые братья шапрашты, сары уйсин, албан, суан, уйсины это монгольское племя хушин. Потомки соратника Джучи хана, Майкы бия. 

Чагатайские доглаты (правильное название именно так "доглат"), уже ко времени Мирза Мухаммад Хайдар доглата смешались с другими двумя народностями Восточного Туркестана - средневековыми уйгурами и тюрками Кашгара. Об этом он и сам пишет в Тарихи Рашиди, прямо и косвенно. Изначально монголоязычное племя доглат с племенным вождем Уртубу (соратник Чагатай хана) получило новый юрт - Кашгария. Естественно живя там в Кашгаре они стали близки к местным тюркским средневековым народностям, говорившим на местных языках, как и все чагатайцы (тюркская средневековая народность Маверанахра) и могулы (тюркская средневековая народность Туркестана), на этих землях входивших в улус Чагатая до прихода монголов жили в основе мусульманские тюркские народности и племенные группы говорившие на местных тюркских диалектах, этим местным языком был не кыпчакский, а язык который был распространен Караханидскими тюрками, тот на которым говорили в Сайраме, Алмалыке, Кашгаре, Самарканде, Таразе, Аксу и т.д. Смешавшись с местными тюркскими и не тюркскими народностями (в Мавераннахре ими были еще местные таджики), образовались две новые местные тюркские народности, мусульмане по вере и близкие к монголам по обычаям - чагатайцы и могулы. В дальнейшем они жестко схлестнулись между собой, сначала доминировали могулы (Тоглук Тимур хан), затем чагатайцы (Тимур бек барлас), и далее доминирование их было переменным до усиления узбеков, казахов, кыргызов и калмаков (16 в.), когда они были вытеснены со значительной территории, и значительная часть чагатайцев ушла в Афганистан и Хиндустан (другая часть инкорпорировалась с узбеками и в дальнейшем с ними и местными таджиками сформировала современный узбекский этнос),

 

а могулы ушли в доглатский Манглай Субэ (меньшая часть вместе с чагатайцами в Хиндустан), где Саид-хан в Яркенде основал по сути новое государство "Могулия" ("Мамлакат ве Могулие"), и уже оттуда его потомки вели войны за бывшие свои владения в Средней Азии на протяжении всего 16 в., тактически удачные, но стратегически проигрышные ибо своего населения было мало и заселить соответственно отвоеванные земли было не реализуемой задачей.

В Восточном Туркестане, к моменту прихода монголов Чингис хана жили две местные основные тюркские народности, близкие по языку, но далекие по культуре - тюрки мусульмане Кашгара и средневековые уйгуры Идикутства, бывшие по вере буддистами, несторианами и манихеями. Пришедшие монголы, смешавшись с местными тюркскими народностями и племенными общностями, как писалось выше образовали новую местную народность - могулов. Все эти три местные тюркские народности уже к 16 в. были значительно перемешаны, и по сути скорее были уже этнографическими группами, одного этноса, а не отдельными народностями."

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
   On 19/10/2015 at 9:07 PM, Rust said: 

Подозреваю, что потомки Махмуда Хайдара находятся однозначно среди современных уйгуров, почитающих, в отличие от кыргызов и казахов, могольских ханов.

 

"Не только могульских ханов, но и великих эмиров вроде Пуладчи, и шейхов вроде Аршиддина, обратившего в ислам Тоглук Тимур хана, а так же породнившегося с ним, дети Тоглук Тимур хана были наполовину ходжами - Ильяс ходжа и Хызр ходжа.  

Вплоть до второй половины 19 в. у нас прослеживаются потомки его рода, эмира Пуладчи по линии дяди Мухаммада Хайдара доглата, Мирзы Абабакра Кашгари доглата, это местный бек Исхак ходжа и его потомки к которым обратились восставшие в Кучаре в 1860 годах, с просьбой возглавить восстание, т.к. народ помнил роль их предка в истории Могулии - эмира Пуладчи. (Источник Тарихи Амнийе, Молла Муса Сайрами).

Знаменитая работа по истории Восточного Туркестана  - "Хроники" Махмуд бека Чураса (выходец из Чурасов), спонсирована беком Яркенда Мирза Алам Шах беком, он был также потомком эмира Пуладчи."

 
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Uighur сказал:

"

Казахские дулаты потомки выходцев Золотой Орды, да и по генеалогии они такие же уйсины как и их родовые братья шапрашты, сары уйсин, албан, суан, уйсины это монгольское племя хушин. Потомки соратника Джучи хана, Майкы бия. 

Чагатайские доглаты (правильное название именно так "доглат"), уже ко времени Мирза Мухаммад Хайдар доглата смешались с другими двумя народностями Восточного Туркестана - средневековыми уйгурами и тюрками Кашгара. Об этом он и сам пишет в Тарихи Рашиди, прямо и косвенно. Изначально монголоязычное племя доглат с племенным вождем Уртубу (соратник Чагатай хана) получило новый юрт - Кашгария. Естественно живя там в Кашгаре они стали близки к местным тюркским средневековым народностям, говорившим на местных языках, как и все чагатайцы (тюркская средневековая народность Маверанахра) и могулы (тюркская средневековая народность Туркестана), на этих землях входивших в улус Чагатая до прихода монголов жили в основе мусульманские тюркские народности и племенные группы говорившие на местных тюркских диалектах, этим местным языком был не кыпчакский, а язык который был распространен Караханидскими тюрками, тот на которым говорили в Сайраме, Алмалыке, Кашгаре, Самарканде, Таразе, Аксу и т.д. Смешавшись с местными тюркскими и не тюркскими народностями (в Мавераннахре ими были еще местные таджики), образовались две новые местные тюркские народности, мусульмане по вере и близкие к монголам по обычаям - чагатайцы и могулы. В дальнейшем они жестко схлестнулись между собой, сначала доминировали могулы (Тоглук Тимур хан), затем чагатайцы (Тимур бек барлас), и далее доминирование их было переменным до усиления узбеков, казахов, кыргызов и калмаков (16 в.), когда они были вытеснены со значительной территории, и значительная часть чагатайцев ушла в Афганистан и Хиндустан (другая часть инкорпорировалась с узбеками и в дальнейшем с ними и местными таджиками сформировала современный узбекский этнос),

 

а могулы ушли в доглатский Манглай Субэ (меньшая часть вместе с чагатайцами в Хиндустан), где Саид-хан в Яркенде основал по сути новое государство "Могулия" ("Мамлакат ве Могулие"), и уже оттуда его потомки вели войны за бывшие свои владения в Средней Азии на протяжении всего 16 в., тактически удачные, но стратегически проигрышные ибо своего населения было мало и заселить соответственно отвоеванные земли было не реализуемой задачей.

В Восточном Туркестане, к моменту прихода монголов Чингис хана жили две местные основные тюркские народности, близкие по языку, но далекие по культуре - тюрки мусульмане Кашгара и средневековые уйгуры Идикутства, бывшие по вере буддистами, несторианами и манихеями. Пришедшие монголы, смешавшись с местными тюркскими народностями и племенными общностями, как писалось выше образовали новую местную народность - могулов. Все эти три местные тюркские народности уже к 16 в. были значительно перемешаны, и по сути скорее были уже этнографическими группами, одного этноса, а не отдельными народностями."

Короче еще один озабоченный   спец по генеалогии казахских племен на форуме  пытается нам рассказать кто наш папа. 

  Майкы считается предком по шежире кроме казахских уйсынов, еще и башк табынам, каракалпак коныратам, казахским алшынам и т.д. Как это возможно, никто так и не смог обьяснить на форуме. Так что не нужно это серьезно/буквально воспринимать и махать/козырять этим Майкы из шежире. А с Майкы как с транспарантом в первую очередь носятся те, кто хочет впихнуть свои фольк-гипотезы касательно происхождения казахов Старшего жуза. Потому что др аргументов нет.

Казахские уйсыны это обьединение племен. Как они образовалось и в какие времена - непонятно. Т.е. этот вопрос остается для изучения историкам. Например, и некоторые казахские джалаиры  считают себя уйсынами в том числе. В Старшем жузе почти все племена, кроме канлы могут иногда называть себя уйсынами. Почему так, это хороший вопрос. 

Напр Валиханов писал, казахские уйсыны "соединились"  после распада Золотой и Джагатайской орд! Т.е. получается они были  в Чагатайском улусе. Но мы же в источниках пока не обнаружили же уйсынов/хушинов в Чагатайском улусе?

Гавердовского уже приводил, что Старший жуз это и есть могулы-выходцы из Малой Бухарии (ВТ ) и соседних областей Китая. Так он же писал что джунгары в рез-те экспансии разделили могулов. Старший жуз под давлением джунгар ВРЕМЕННО ушел в "Туркестан и Ташкению".  А за могулами, которые остались в ВТ сохранилось старое наименование "могулы"! Все это можно прочитать у Гавердовского.

 

Касательно Юдина. Если приводишь Юдина, то приводи его до конца.

То что уйгуры и есть могулы это не так. Например он пишет, что малочисленные могулы были именно ГОСПОДСТВУЮЩИМ/ПРАВЯЩИМ сословием для местного многочисленного уйгурского населения (если брать соотношения). И он считал, что местное уйгурское население  сформировалось еще в ДОМОНГОЛЬСКИЙ период. 

(В.Р. Юдин. Центральная Азия в 14-18 веках)

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Zake сказал:

Касательно Юдина. Если приводишь Юдина, то приводи его до конца. 

А точнее то место где он говорит что казахские Дулаты это и есть могольские Дуглаты. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти