АксКерБорж

Детали миниатюры "Найманский хан с головой Керейтского хана"

259 сообщений в этой теме

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Я имел в виду не документы писарей, а самоназвание племен "татар" со слов очевидцев европейцев, писавших: «…так они себя именуют».

Также их называли мусульманские источники.

Китаец Мен Хун тоже что-то писал, что слово «монгол» в те годы было лишь официальным термином совершенно неизвестным самим татарам.

 

:lol:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 hours ago, АксКерБорж said:

 

Я имел в виду не документы писарей, а самоназвание племен "татар" со слов очевидцев европейцев, писавших: «…так они себя именуют».

И? Я уже сказал: это лишь внешнее их наименование, которое по ошибке принималось за самоназвание. По-вашему если в русских источниках везде "грузины", то так себя и зовут представители этого народа. Нам же важно не мнение иностранцев, а мнение САМИХ монголов. Татарами они себя НЕ звали.

6 hours ago, АксКерБорж said:

Также их называли мусульманские источники.

Та же история.

6 hours ago, АксКерБорж said:

Китаец Мен Хун тоже что-то писал, что слово «монгол» в те годы было лишь официальным термином совершенно неизвестным самим татарам.

Сунский посол явно что-то не так понял или напутал. Он Чжао Гун кстати говоря. Термин монгол китайцам известен еще с танских времен.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Байкала, Хангая, Хэнтэя, Саян, Хингана, Далай-нора (Хулун-нура), Халхин-гола, Шилки, Хилок, Амура, Гоби, Убсу-нура, Хяргас-нора, Ховда, Хубсугула, Сунгари, Уды, Чикоя, Шилки, Уда, Иногды, Джиды, Идэра, Дэлгэр-мурена, Аргуни, Архангай, Иркута, Хар-ус-нура, Эгийн-гола, Онгий-гола и т.д. и т.п.

1) Нет данных

2) "Потом, во время облавы в горах Хангай-Ханы, было объявлено следующее: «не убивать лань (Гоа-Марал) и серого волка (Бортэ-Чино), которые зайдут в круг облавы; поймать и представить мне живого человека с курчавыми волосами, на седосерой лошади, который попадет в круг»" (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Altan_tobci_2/text1.htm).

"двое твоих (сыновей) Хацугу и Ицагу будут соперничествовать; собранные тобою многочисленные народы разойдутся по горам и лесам и будут откочевывать по направлению Хангай-хана; жена и дети твои придут с рыданиями и воплями"

(http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Altan_tobci_2/text2.htm).

3) "Потом распространили ложные слухи в народе (что он тут похоронен), между тем как здесь похоронили только его рубашку, юрту и онучи; настоящий же труп его, по словам некоторых, похоронен на Бурхан-Галдуне, а по словам других в Екэ-Утуке, находящемся за Алтай-ханой на южной стороне Кэнтэй-ханы".

(http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Altan_tobci_2/text2.htm)

4) Нет данных

5) Нет данных

6) "Юрт и стойбище Есунгу и рода Джочи-Касара находится внутри Монголии на северо-востоке, в пределах Эргунэ и Кулэ-наура и Килара, поблизости от места юрта Джибу, сына Отчи-нойона, и его внука Тукучара".

Примечание: кулэ-науур, вар. на’ур, мнг. письм. Кулун-нагур (на’ур, мнг. письм. нагур, совр. мнг. нур – озеро, компонент географических названий). Современное озеро Далай-нор (Хулун-нор) вблизи ж.-д. станции Манчжурия.

(http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext3.html)

"«Еще, о, хан, отец мой, после того я полетел, подобно кречету, к горе Ч[и]урку-ман, перелетел через Буир-наур и поймал для тебя журавлей, ноги которых сизо-серые. Если ты спросишь: «кто они?» – Это племена дурбан и татар! Я еще раз превратился в широкогрудого кречета, перелетел через Кулэ-наур и поймал для тебя сероногих цапель и отдал [их тебе]. Если ты спросишь: «Кто они?» – Это племена катакин, салджиут и дункаит[?]. 853 Теперь же они – те самые племена, помощью которых ты меня пугаешь. Это есть другое мое право на тебя"!

(http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext6.html - обратите внимание: гидронимы Буир-наур и Кулэ-наур идут рядом, равно как современные Буир-нуур и Далай-нуур)

7) "Подробное перечисление тех рек, [что стекают со склона горы Буркан-Калдун], такое: с южной стороны, в центре – Кэлурэн, с востока – Онон, с большого северо-востока – Кирэкту, с большого севера – Киркачу, с большого севера – Чику, с большого северо-запада – Клку, с среднего юго-запада – Кара, со среднего юго-запада – Бурачиту, с большого юго-запада – Дулэ". 

Рус. "Хилок" <= монг. "Хилго" и бур. "Хёлго".

8) Нет данных

9) Нет данных

10) А Убс-нур здесь причем? 

11) А Хиргис-нур?

12) А Кобдо? 

13) А Хувсугул? Это же все Западная Монголия, там монголов в то время априори не было.

14) А Сунгари-то каким боком тут? Это вообще не Монголия!

15) Нет данных

16) "Подробное перечисление тех рек, [что стекают со склона горы Буркан-Калдун], такое: с южной стороны, в центре – Кэлурэн, с востока – Онон, с большого северо-востока – Кирэкту, с большого севера – Киркачу, с большого севера – Чику, с большого северо-запада – Клку, с среднего юго-запада – Кара, со среднего юго-запада – Бурачиту, с большого юго-запада – Дулэ".

17) Там жили тунгусы, а не монголы. Собственно, и гидроним тунгусский.

18) Нет данных.

19) Нет данных.

20) "Джадай – речная долина в Монголии".

(http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html)

21) "Те десять рек называют Он-Орхон, и имена их [следуют] в таком порядке: Ишлик, Утингер, Букыз, Узкундур, Тулар, Тардар, Адар, Уч-Табин, Камланджу и Утикан".

(http://drevlit.ru/texts/r/rashid_sb_let_kn1_ukaz_r3.php#731)

Примечание: В нашем тексте это слово написано с огласовкою. Д-р Бретшнейдер, приводя это место из Рашид-ад-дина о древних поселениях уйгуров, дает определение некоторых из этих рек и местностей: так, название Адар (или, точнее, Эдэр) соответствует р. Едер, одному из истоков Селенги; Камланджу – местность при слиянии pp. Толы и Селенги, Утикан – название горы (по-китайски У-дэ-цзянь – *Удэгэн) близ р. Гунь или Орхон.

"Разве песком ты можешь засыпать реку Эдэр?"

(http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Povest_malc_sirota/text1.phtml)

22) Нет данных.

23) "Юрт и стойбище Есунгу и рода Джочи-Касара находится внутри Монголии на северо-востоке, в пределах Эргунэ и Кулэ-наура и Килара, поблизости от места юрта Джибу, сына Отчи-нойона, и его внука Тукучара".

(http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext3.html)

"Эти две семьи в страхе перед врагом бежали в недоступную местность, кругом которой были лишь горы и леса и к которой ни с одной стороны не было дороги, кроме одной узкой и труднодоступной тропы, по которой можно было пройти туда с большим трудом и затруднением. Среди тех гор была обильная травой и здоровая [по климату] степь. Название этой местности Эргунэ-кун. Значение слова кун – косогор, а эргунэ – крутой, иначе говоря, «крутой хребет».

Группа монголов, живущая в настоящее время здесь и видевшая Эргунэ-кун, утверждает, что хотя это место [для жизни] тяжелое, но не до такой степени, [как говорят], целью же расплавления ими горы было [лишь] открытие иного пути для [своей] славы.

(http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html)

"Из-за теплоты [долины] Харгуна-хан"

(http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Sara_Tudzi/frametext.htm)

24) Архангай - название аймака, кой расположен на севере Хангая. См. №2.

25) Нет данных.

26) Нет данных.

27) Нет данных.

28) "Осенью он пребывал в Куше-нор, в четырех днях пути от Каракорума, там он совершал сорокадневный пост. Зимой его местопребывание было Онг-хин; охотясь, он шел горами Буленку и Джалинку и зимовку заканчивал там. В общем, весенним его местопребыванием были окрестности Каракорума, летним – луговья ..., осенним – [местность] [от] Куше-нор по Усун-кул, в одном дне пути от Каракорума, а зимним – Онгхин". 

(http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext2.html)

Менгу-каан, после того как благополучно воссел на царский престол и наградил друзей, а врагов наказал, прозимовал в местности Онкки, во владениях Угедей-каана, в пределах Каракорума"

(http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext7.html)

==================================

Странно, что вы не указали две главные реки Монголии - Керулен и Онон. И что бы раз и навсегда смирить ваше настроение по поводу якобы "переиначивания" под монгольские гидронимы смею дать ссылки на другие источники (монголоязычные), где эти самые гидронимы четко прописаны:

"При разделении наследства, Бодонцару досталась лошадь, по имени Годун-шаргала, имевшая ссадину на спине. «Если дали, так возьму, но судьба моя, ты ведай» (будь судьею): с этими словами Бодонцар отправился вверх по Онону. Заметив (лань) Гуа-Марал, прячущуюся от серого волка в пещеру скалы, он подкрался и застрелил ее; мясо ее служило ему пищею, а построенный при истоке Онона из травы шалаш (умбулэнь) служил жилищем. Живя тут, Бодонцар увидал серого ястреба (самка сокола), поймал его силками, сделанными им самим из хвоста лошади, и пускал его на птиц. Во время своей охоты по Онону, он отдыхал и утолял жажду у кочующего по течению этой реки народа.

Спустя несколько времени, брат его Бэктэр отправился его искать, говоря: «один из наших братьев отправился вверх по Онону, умер он или нет?» Когда он прибыл к тому кочующему народу и спросил: «не видали ли юношу, у которого двухгодовалый чалый жеребенок?», то ему отвечали, что «есть такой юноша, у которого чалая лошадь и серый ястреб; он каждый день отдыхает и утоляет здесь жажду; ты нигде не ищи его, а жди здесь». В полдень, когда из безоблачного неба пошел дождь, народ сказал: «это признак, что юноша в полдень будет сюда». Между тем перья пойманных ястребом птиц от ветра разлетались по Онону, как хлопья снегу во время мятели.

В это же время внезапно напали на них Тайджигуты и требовали выдачи одного только Тэмучина, а мать и пятеро, говорили она, им ненужны. Тэмучин, услыхав это требование, скрылся в одном недоступном месте реки Онона.

Суду-богдо Чингис родился в год змеи На сорок пятом году от рождения, в год барса-бинг, на истоке реки Онона водрузил он девятиножное белое знамя и воссел на престол.

(http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Altan_tobci_2/text1.htm)

Снег, вода, которыми ты омыт, многочисленные твои Монголы и твоя родина на Онон-Дэлигун-Болдоке, знамя твое, сделанное из холки гнедого жеребца, трубы и барабаны твои, служащие сигналами, весь народ твой, и место Арлан, находящееся в степи Хэрулуна, где ты воссел на трон — все там!

По прошествии трех лет от смерти отца своего (Чингиса), Угэтэй-хан на 43 году от рождения, в год быка, был возведен на престол, в урочище, называемом Арлун и находящемся в степи Хэрулуна

Спустя пят лет, в год свиньи 3 числа 4 месяца, на престол взошел Мункэ-хан, на 45 году своей жизни в урочище Арлан, находящемся на степях реки Хэрулуна...

(http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Altan_tobci_2/text2.htm)

"Разве бадьею ты можешь вычерпать реку Онон?"

"Когда Чингисхан кочевал по реке Кэрулэн"

(http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Povest_malc_sirota/text1.phtml)

"Многочисленный монгольский народ твой,
Делюн Болдок на Ононе, родная земля твоя — там ведь они.
Из челки гнедого жеребца сделанное знамя и сигнальные трубы твои,
В Кэрулэнской степи Арула, где ханом воссел"

"В то время, когда братья вчетвером жили, пришел Бугурджи и сдружился [с Чингисом]. Подобным образом понемногу собрал товарищей, также покорил сорок тумэнов монгольского народа и двадцати восьми лет от роду в Худо-Арал на Кэрулэне стал хаганом". 

(http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Sara_Tudzi/frametext.htm)

2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Но зато сплошь упоминаются исключительно топонимы западнее Алтая 

Иртыш, Кок Иртыш, Урунгу, Буктарма, Тенгис, Ала-Камак, Имиль (Эмиль), Кумак (Кобук), Бери-Манграк, горные ворота с ветром "Эби" (нынче Джунгарские ворота), Уршаур, Кизилбаш (нынче Улюнг.р), Джиликёль (нынче Баганор), Орган, Органум, Он-Оркун (Десять рек), Алтай, Сарканд, Биш-балык, Шам-балык, Ал-малык, Музтау, Найман-таг (нынче Чингизхан-тау), Сыр-Орда, Имильский и Ирдышский Кара-Корумы, Шонхорлык, Тенгелик и т.д. и т.п.

Конечно, вы ведь перечисляете топонимы земель найманов и их соседей на западе. Но никак не топонимы.

Впрочем, такие топонимы: Орган, Органум, Он-Оркун, Алтай - особенно последний (Алтай западнее Алтая? Ну-ну:D) - все таки и восточнее Алтая есть. 

И кстати: можете дать ссылку на Он-Оркун, Орган и Органум, где вы их нашли западнее Алтая? 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Ермолаев сказал:

1) Нет данных

2) "Потом, во время облавы в горах Хангай-Ханы, было объявлено следующее: «не убивать лань (Гоа-Марал) и серого волка (Бортэ-Чино), которые зайдут в круг облавы; поймать и представить мне живого человека с курчавыми волосами, на седосерой лошади, который попадет в круг»" (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Altan_tobci_2/text1.htm).

"двое твоих (сыновей) Хацугу и Ицагу будут соперничествовать; собранные тобою многочисленные народы разойдутся по горам и лесам и будут откочевывать по направлению Хангай-хана; жена и дети твои придут с рыданиями и воплями"

(http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Altan_tobci_2/text2.htm).

3) "Потом распространили ложные слухи в народе (что он тут похоронен), между тем как здесь похоронили только его рубашку, юрту и онучи; настоящий же труп его, по словам некоторых, похоронен на Бурхан-Галдуне, а по словам других в Екэ-Утуке, находящемся за Алтай-ханой на южной стороне Кэнтэй-ханы".

(http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Altan_tobci_2/text2.htm)

4) Нет данных

5) Нет данных

6) "Юрт и стойбище Есунгу и рода Джочи-Касара находится внутри Монголии на северо-востоке, в пределах Эргунэ и Кулэ-наура и Килара, поблизости от места юрта Джибу, сына Отчи-нойона, и его внука Тукучара".

Примечание: кулэ-науур, вар. на’ур, мнг. письм. Кулун-нагур (на’ур, мнг. письм. нагур, совр. мнг. нур – озеро, компонент географических названий). Современное озеро Далай-нор (Хулун-нор) вблизи ж.-д. станции Манчжурия.

(http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext3.html)

"«Еще, о, хан, отец мой, после того я полетел, подобно кречету, к горе Ч[и]урку-ман, перелетел через Буир-наур и поймал для тебя журавлей, ноги которых сизо-серые. Если ты спросишь: «кто они?» – Это племена дурбан и татар! Я еще раз превратился в широкогрудого кречета, перелетел через Кулэ-наур и поймал для тебя сероногих цапель и отдал [их тебе]. Если ты спросишь: «Кто они?» – Это племена катакин, салджиут и дункаит[?]. 853 Теперь же они – те самые племена, помощью которых ты меня пугаешь. Это есть другое мое право на тебя"!

(http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext6.html - обратите внимание: гидронимы Буир-наур и Кулэ-наур идут рядом, равно как современные Буир-нуур и Далай-нуур)

7) "Подробное перечисление тех рек, [что стекают со склона горы Буркан-Калдун], такое: с южной стороны, в центре – Кэлурэн, с востока – Онон, с большого северо-востока – Кирэкту, с большого севера – Киркачу, с большого севера – Чику, с большого северо-запада – Клку, с среднего юго-запада – Кара, со среднего юго-запада – Бурачиту, с большого юго-запада – Дулэ". 

Рус. "Хилок" <= монг. "Хилго" и бур. "Хёлго".

8) Нет данных

9) Нет данных

10) А Убс-нур здесь причем? 

11) А Хиргис-нур?

12) А Кобдо? 

13) А Хувсугул? Это же все Западная Монголия, там монголов в то время априори не было.

14) А Сунгари-то каким боком тут? Это вообще не Монголия!

15) Нет данных

16) "Подробное перечисление тех рек, [что стекают со склона горы Буркан-Калдун], такое: с южной стороны, в центре – Кэлурэн, с востока – Онон, с большого северо-востока – Кирэкту, с большого севера – Киркачу, с большого севера – Чику, с большого северо-запада – Клку, с среднего юго-запада – Кара, со среднего юго-запада – Бурачиту, с большого юго-запада – Дулэ".

17) Там жили тунгусы, а не монголы. Собственно, и гидроним тунгусский.

18) Нет данных.

19) Нет данных.

20) "Джадай – речная долина в Монголии".

(http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html)

21) "Те десять рек называют Он-Орхон, и имена их [следуют] в таком порядке: Ишлик, Утингер, Букыз, Узкундур, Тулар, Тардар, Адар, Уч-Табин, Камланджу и Утикан".

(http://drevlit.ru/texts/r/rashid_sb_let_kn1_ukaz_r3.php#731)

Примечание: В нашем тексте это слово написано с огласовкою. Д-р Бретшнейдер, приводя это место из Рашид-ад-дина о древних поселениях уйгуров, дает определение некоторых из этих рек и местностей: так, название Адар (или, точнее, Эдэр) соответствует р. Едер, одному из истоков Селенги; Камланджу – местность при слиянии pp. Толы и Селенги, Утикан – название горы (по-китайски У-дэ-цзянь – *Удэгэн) близ р. Гунь или Орхон.

"Разве песком ты можешь засыпать реку Эдэр?"

(http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Povest_malc_sirota/text1.phtml)

22) Нет данных.

23) "Юрт и стойбище Есунгу и рода Джочи-Касара находится внутри Монголии на северо-востоке, в пределах Эргунэ и Кулэ-наура и Килара, поблизости от места юрта Джибу, сына Отчи-нойона, и его внука Тукучара".

(http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext3.html)

"Эти две семьи в страхе перед врагом бежали в недоступную местность, кругом которой были лишь горы и леса и к которой ни с одной стороны не было дороги, кроме одной узкой и труднодоступной тропы, по которой можно было пройти туда с большим трудом и затруднением. Среди тех гор была обильная травой и здоровая [по климату] степь. Название этой местности Эргунэ-кун. Значение слова кун – косогор, а эргунэ – крутой, иначе говоря, «крутой хребет».

Группа монголов, живущая в настоящее время здесь и видевшая Эргунэ-кун, утверждает, что хотя это место [для жизни] тяжелое, но не до такой степени, [как говорят], целью же расплавления ими горы было [лишь] открытие иного пути для [своей] славы.

(http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html)

"Из-за теплоты [долины] Харгуна-хан"

(http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Sara_Tudzi/frametext.htm)

24) Архангай - название аймака, кой расположен на севере Хангая. См. №2.

25) Нет данных.

26) Нет данных.

27) Нет данных.

28) "Осенью он пребывал в Куше-нор, в четырех днях пути от Каракорума, там он совершал сорокадневный пост. Зимой его местопребывание было Онг-хин; охотясь, он шел горами Буленку и Джалинку и зимовку заканчивал там. В общем, весенним его местопребыванием были окрестности Каракорума, летним – луговья ..., осенним – [местность] [от] Куше-нор по Усун-кул, в одном дне пути от Каракорума, а зимним – Онгхин". 

(http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext2.html)

Менгу-каан, после того как благополучно воссел на царский престол и наградил друзей, а врагов наказал, прозимовал в местности Онкки, во владениях Угедей-каана, в пределах Каракорума"

(http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext7.html)

==================================

Странно, что вы не указали две главные реки Монголии - Керулен и Онон. И что бы раз и навсегда смирить ваше настроение по поводу якобы "переиначивания" под монгольские гидронимы смею дать ссылки на другие источники (монголоязычные), где эти самые гидронимы четко прописаны:

"При разделении наследства, Бодонцару досталась лошадь, по имени Годун-шаргала, имевшая ссадину на спине. «Если дали, так возьму, но судьба моя, ты ведай» (будь судьею): с этими словами Бодонцар отправился вверх по Онону. Заметив (лань) Гуа-Марал, прячущуюся от серого волка в пещеру скалы, он подкрался и застрелил ее; мясо ее служило ему пищею, а построенный при истоке Онона из травы шалаш (умбулэнь) служил жилищем. Живя тут, Бодонцар увидал серого ястреба (самка сокола), поймал его силками, сделанными им самим из хвоста лошади, и пускал его на птиц. Во время своей охоты по Онону, он отдыхал и утолял жажду у кочующего по течению этой реки народа.

Спустя несколько времени, брат его Бэктэр отправился его искать, говоря: «один из наших братьев отправился вверх по Онону, умер он или нет?» Когда он прибыл к тому кочующему народу и спросил: «не видали ли юношу, у которого двухгодовалый чалый жеребенок?», то ему отвечали, что «есть такой юноша, у которого чалая лошадь и серый ястреб; он каждый день отдыхает и утоляет здесь жажду; ты нигде не ищи его, а жди здесь». В полдень, когда из безоблачного неба пошел дождь, народ сказал: «это признак, что юноша в полдень будет сюда». Между тем перья пойманных ястребом птиц от ветра разлетались по Онону, как хлопья снегу во время мятели.

В это же время внезапно напали на них Тайджигуты и требовали выдачи одного только Тэмучина, а мать и пятеро, говорили она, им ненужны. Тэмучин, услыхав это требование, скрылся в одном недоступном месте реки Онона.

Суду-богдо Чингис родился в год змеи На сорок пятом году от рождения, в год барса-бинг, на истоке реки Онона водрузил он девятиножное белое знамя и воссел на престол.

(http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Altan_tobci_2/text1.htm)

Снег, вода, которыми ты омыт, многочисленные твои Монголы и твоя родина на Онон-Дэлигун-Болдоке, знамя твое, сделанное из холки гнедого жеребца, трубы и барабаны твои, служащие сигналами, весь народ твой, и место Арлан, находящееся в степи Хэрулуна, где ты воссел на трон — все там!

По прошествии трех лет от смерти отца своего (Чингиса), Угэтэй-хан на 43 году от рождения, в год быка, был возведен на престол, в урочище, называемом Арлун и находящемся в степи Хэрулуна

Спустя пят лет, в год свиньи 3 числа 4 месяца, на престол взошел Мункэ-хан, на 45 году своей жизни в урочище Арлан, находящемся на степях реки Хэрулуна...

(http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Altan_tobci_2/text2.htm)

"Разве бадьею ты можешь вычерпать реку Онон?"

"Когда Чингисхан кочевал по реке Кэрулэн"

(http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Povest_malc_sirota/text1.phtml)

"Многочисленный монгольский народ твой,
Делюн Болдок на Ононе, родная земля твоя — там ведь они.
Из челки гнедого жеребца сделанное знамя и сигнальные трубы твои,
В Кэрулэнской степи Арула, где ханом воссел"

"В то время, когда братья вчетвером жили, пришел Бугурджи и сдружился [с Чингисом]. Подобным образом понемногу собрал товарищей, также покорил сорок тумэнов монгольского народа и двадцати восьми лет от роду в Худо-Арал на Кэрулэне стал хаганом". 

(http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Sara_Tudzi/frametext.htm)

Чингисхан любил свой народ, его слова : " народ мой драгоценный, крепкий как алмаз " ,но любовь его была своеобразной, он его все время посылал на войну с другими :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.11.2017 в 16:35, АксКерБорж сказал:

Байкал в источниках при описании событий, связанных с Чингизханом, не упоминается под любым названием.

Тенгис?

В 05.11.2017 в 16:42, АксКерБорж сказал:

Судя по тому, что локализация легендарной горы Буркан-Калдун более-менее известно, это верховья Иртыша и западные склоны Алтая, то значит и легендарный Делюн-Булдак (если верить этому написанию, потому что есть еще Булук-Булдак) находился поблизости:

"... Летние (яйлаг) и зимние кочевья (кышлаг) Чингиз-хана находились в тех же пределах, а родился он в местности Делюн-Булдак, оттуда до горы Буркан-Калдун будет 6 дней пути" (АКБ: это примерно 250-300 км.)

вот хитрый АКБ, пропустил меду Булдукком и горой Бурхан-Халдун упоминание реки Онон :D

придется повторить:

В Монголии есть большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех лесах живут племена тайджиутов. Чингиз-хан [сам] выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех [234] [же] пределах, а родился он в местности Булук-булдак, 1454 в низовьях реки Онона, оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути. Там живет одна тысяча ойратов из рода Укай-Караджу 1455 и охраняет ту землю. Подробное перечисление тех рек, [что стекают со склона горы Буркан-Калдун], такое: с южной стороны, в центре – Кэлурэн, с востока – Онон, с большого северо-востока – Кирэкту, с большого севера – Киркачу, с большого севера – Чику, с большого северо-запада – Калаку, с среднего юго-запада – Кара, со среднего юго-запада – Бурачиту, с большого юго-запада – Дулэ.

проверяем через тайджиутов:

В «Золотом свитке» [Алтан-дафтар], который всегда хранился в сокровищнице ханов великими эмирами, прочитано, [будучи] ясно и определенно написано, что тайджиуты произошли от Чаракэ-лингума, сына Кайду-хана, и нигде не упоминается о происхождении [их] от Начина. Упоминается лишь, что он уберег от [племени] джалаир своего племянника по брату Кайду и [что] он вместе с ним вышел и обосновался на реке Ононе.

а где находится река Онон мы знаем: в Монголии

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.11.2017 в 19:20, АксКерБорж сказал:

1. И что здесь вас не устраивает? Все верно. Никто из первых великих ханов (Чингизхан, Угедей, Тули, Джучи, Чагатай, Гуюк, Монке, Арик-Бука, Хубилай) в современной Монголии и Забайкалье не похоронен.

2. Все они похоронены в верховьях Иртыша на Алтае на территории Или-Казахского автономного округа!

1. не устраивает следующее:

вы пишите: Не я, а сам Роман Храпачевский локализует могилы Чингизхана, Угедея, Гуюка и Хубилая в верховьях Иртыша. Я сужу по его цитатам.

а потом сами же выкладывваете цитату из Храпачевского: 

Вот слова Храпачевского дословно:

"... [Гуюк] был погребен в ущелье Циняньгу. Посмертно поименован как Цзяньпин-хуанди, храмовое имя - Дин-цзун."

и где у Храпачевского могилы ЧХ, Угедея, Хубилая находятся в верховьях Иртыша? у него только Гуюк

 

2. докажите. одного упоминания халвы пока недостаточно

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.11.2017 в 19:20, АксКерБорж сказал:

1. Не подхалимничайте админу! Столько цитат и ссылок как я больше ни у кого на форуме нет.

2. Вычислить юрт Тули не может только тупой человек (не про вас). Потому что в источниках прямо сказано, что Угедей наследовал юрт своего отца Чингизхана на Имиле, а юрт Тули находился рядом.

3. И вы туда же. :lol: У вас у всех не остается аргументов кроме как использовать искаженные и притянутые за уши названия 5-6 рек. Этот фейк давно раскушен. Вспомните хотя бы как Он-Оркун или Десять рек превратились в Орхонгол.

1. на одном примере ваших цитат Храпачевского и ваших ложных интерпретации видно что количество не значит качество

2. цитату можно? или автора - я сам поищу

3. не Орхонгол а просто Орхон. лучше варианта вы ведь так и не привели

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 04.11.2017 at 6:20 AM, АксКерБорж said:

Столько цитат и ссылок как я больше ни у кого на форуме нет.

Вы что считали?:lol:

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти