АксКерБорж

Детали миниатюры "Найманский хан с головой Керейтского хана"

53 сообщения в этой теме

Сюжет и детали миниатюры "Найманский хан с головой Керейтского хана"

 

Мой давний приятель и соавтор гипотезы о средневековом Мунгулистане Чингизхана на территории более позднего Мугулистана, а не в современной Монголии, ув. Атыгай поделился уникальной индийской миниатюрой из копии Рашид ад-Дина Джами аль-таварих

 

На миниатюре с хорошей разрешимостью Найманский Таян-хан с отрубленной головой Керейтского Тугрул-хана (Он-хана):

 

df78c93ccece.jpg

 

Выношу на обсуждение детали и сюжет картины!

 

На миниатюре:

- даже есть негр или темнокожий индус;

- султанчик на шее коня;

- и кони и люди в кольчуге;

- преподносят 2 ружья (в момент написания картины ружья уже были известны, поэтому художни по наивности и зафигачил их);

- отчетливо виден покрой одежды, обуви и головных уборов и шлемов;

- отчетливо видны виды оружия, в том числе айбалта (секира), щиты, копья, сабли, колчаны, стрелы, попоны коней, а также формы конских седел.

 

А теперь этот исторический эпизод в описании самого Рашид ад-Дина в "Джами ат-Таварих" (13 - 14 вв.):

 

«….. [Чингиз-хан] разбил Он-хана и захватил все [его] владение [мулк] и полностью весь род [шаджар] кераитов. Он-хан и его сын Сангун, обратившись в бегство, выбрались благополучно с несколькими людьми. В пути Он-хан говорил: «Отделился ли я от человека, который достоин того, чтобы мне не отделиться от него, или же я отдалился от человека, который заслуживает этого отдаления?! Все это: отчуждение, напасти, горести, мучения, скитание и беспомощность – я терплю по вине человека с опухшим лицом!». Этими [словами] он намекал на своего сына Сангуна, лицо и щеки которого имели такой вид, и упоминал он о нем в таких выражениях вследствие своего чрезмерного гнева, имени же его не произносил. Во [время] этого поражения и бегства он в пути дошел до местности, которую называют ….. [расположенной] в области найманов. Двое из эмиров Таян-хана, государя найманов, одного [из коих] звали Кори-Субэчу, а другого – Татик-Шал, которые в тех пределах стояли в карауле, схватили его там и убили. Голову его они отослали к своему государю Таян-хану. Тот не одобрил этого поступка и сказал: «Зачем убили такого великого государя? Нужно было привести его живым!». Он повелел обделать голову Он-хана в серебро и [в течение] некоторого времени клал ее на свой престол, ради [приобретения] почета и для выражения величия, как об этом было изложено в разделе о кераитах и найманах…».

 

Как уже выяснено, область Найманов - это юго-восточный регион Казахстана, окаймленный с востока Алтаем, с юга - Тарбагатаем и Имилем, на северо-востоке - Найман-тагом или Горами Найманов (нынче Чингизхан-тау, кратко - Чингизтау). 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5235-najman-kukh-najman-tag-najman-kashkan-chingizkhan-t/

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще одна индийская миниатюра - Чингизхан на войне:

 

10_resize.jpg

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще одна индийская миниатюра - Чингизхан на войне:

 

10_resize.jpg

к сожалению, лупы нет под рукой)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Лупа не потребуется, ув. Туран, надо найти версию миниатюры в хорошем разрешении. 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Татарский (монгольский) лучник, 1420 год. Указано, что рисунок Леонардо да Винчи. Кто знает, правда ли это? 

 

ca2c8ba443f6.jpg

 

Головной убор очень похож на казахский войлочный калпак.


 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Головной убор правда  очень похож. Не рисовал ли художник с натуры уж больно взгляд у него реальный. (Взгляд хитрого каЗака).


 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нарисовал за 12 до своего рождения? :) хотя говорят, что старик Леонардо творил чудеса. :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый АксКерБорж, я нашел откуда данное изображение. Это прорисовка фрагмента картины, точнее фрески, итальянского художника Антонио Писанеллы 1437 год "Святой Георгий, дракон и принцесса Трапезундская (Турция)", что в церкви святой Анастасии в Вероне. На фрагменте изображены, по его мысли, турецкие наемники.

 

Pisanello - Saint George, the dragon and the princess of Trebizond (~1437)

 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Турецкие наемники изображены слева под виселицей

 

6038247462_33fd191e82_b.jpg

 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На верхней миниатюре оружие свойственное империи Великих Моголов в Индии. Так на поясе главного персонажа кинжал-катар 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.04.2017 в 01:20, Вольга сказал:

Уважаемый АксКерБорж, я нашел откуда данное изображение. Это прорисовка фрагмента картины, точнее фрески, итальянского художника Антонио Писанеллы 1437 год "Святой Георгий, дракон и принцесса Трапезундская (Турция)", что в церкви святой Анастасии в Вероне. На фрагменте изображены, по его мысли, турецкие наемники.

 

Огромное спасибо, ув. Вольга! Это же надо суметь найти фрагмент!

Судя по стреле и луку это чья-то дорисовка? И самый важный вопрос кто этот наемник начала 15 века, как вы считаете? Меня смущает специфичный колпак на голове.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно кипчак, их много где служило наемниками.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Найманский Кет-Буга:

540356db3dc9.jpg

 

Кет-Буга один из прародителей многочисленного казахского племени Найман, ставшее названием одной из ветве племений.

Кет-Буга легендарный певец сказитель.

Кет-Буга - один из главных персонажей древнего казахского предания о смерти Джучи-хана от копыт раненной разъяренной дикой лошади, известие о чем передал Чингизхану именно этот Кет-Буга.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Kublai_at_four_elephants. Кубилай хан на слонах:

%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%8B%D0%BC%D1%8F%D0%

 

Тохтамыш:

%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%8B%D0%BC%D1%8F%D0%

 

Девлет Кирей. Крымский хан, в 1571 году сжегший Москву:

photo_59201.jpg

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хулагу. Миниатюра, 15 век, Персия:

 

370e2210703b.jpg

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Миниатюра из Сибирской летописи или Краткой Кунгурской, 17 век.

В которой рассказывается про Онхана керейтского и Чингиса.

Однако мои оппоненты, в числе которых Asan-Kaygy и Кылышбай, не желают этого признавать. Для них Сибирский юрт обосновали и были основным народом юрта и одноименного ханства мифическое племя буркут, правда объяснить они что это за племя, откуда взялось и куда бесследно исчезло они не могут. :rolleyes:

40d2deffae1e.jpg

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Первоначальные сначала века цари басурманские именем: Онсом хан, кочуя по Ишиму и живя на усть Ишима реки, град на Красном Яру Кызыл Тура и трои окопи (с тремя рядами валов, мое). По Онсоме хан Иртышак царь: тем именем Иртыш река конца не имать, то и его царство бесконечно будет. Его же Чингиз царь Тюменской войной преодолев. И по Иртышак Саргачик царь до Кучума; его же Кучюм пленив; Ишимские же татара и доднесь именуются Саргачики. Тюмень слыла Онцимки."

Именно это написано на данной странице.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Вольга сказал:

"Первоначальные сначала века цари басурманские именем: Онсом хан, кочуя по Ишиму и живя на усть Ишима реки, град на Красном Яру Кызыл Тура и трои окопи (с тремя рядами валов, мое). По Онсоме хан Иртышак царь: тем именем Иртыш река конца не имать, то и его царство бесконечно будет. Его же Чингиз царь Тюменской войной преодолев. И по Иртышак Саргачик царь до Кучума; его же Кучюм пленив; Ишимские же татара и доднесь именуются Саргачики. Тюмень слыла Онцимки."

Именно это написано на данной странице.

 

Спасибо!

Емнип еще Миллер отождествлял упоминаемого здесь Онсомхана с керейтским Онханом, сыну которого Тайбуге Чингизхан выдал ярлык на княжение Сибирским юртом (народами).

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.08.2017 в 15:55, АксКерБорж сказал:

Миниатюра из Сибирской летописи или Краткой Кунгурской, 17 век. В которой рассказывается про Онхана керейтского и Чингиса.Однако мои оппоненты, в числе которых Asan-Kaygy и Кылышбай, не желают этого признавать. Для них Сибирский юрт обосновали и были основным народом юрта и одноименного ханства мифическое племя буркут, правда объяснить они что это за племя, откуда взялось и куда бесследно исчезло они не могут.

но тем не менее ни кереиты, ни кереи, ни гиреи не упоминаются в Сибирском юрте и в Сибирском ханстве. даже в Казахском ханстве современные кереи впервые упоминаются кажись в 17 в. так? странно, учитывая что такое племя по вашему утверждению возглавило этот юрт

2 часа назад, Вольга сказал:

"Первоначальные сначала века цари басурманские именем: Онсом хан, кочуя по Ишиму и живя на усть Ишима реки, град на Красном Яру Кызыл Тура и трои окопи (с тремя рядами валов, мое). По Онсоме хан Иртышак царь: тем именем Иртыш река конца не имать, то и его царство бесконечно будет. Его же Чингиз царь Тюменской войной преодолев. И по Иртышак Саргачик царь до Кучума; его же Кучюм пленив; Ишимские же татара и доднесь именуются Саргачики. Тюмень слыла Онцимки."

Именно это написано на данной странице.

это в этих летописях Тайбугиды связываются с Он-ханом?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Кылышбай, мне жаль, но я ничего не могу пояснить по надписи. Мне стало просто интересно, что написано на миниатюре из ремезовской летописи.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, кылышбай сказал:

в Казахском ханстве современные кереи впервые упоминаются кажись в 17 в. так? странно

 

Первая серия была про прилет аргынов, вторая про прилет дуглатов. Потом прилетали тёзки.

А теперь ув. Кылышбай прямо сейчас продемонстрировал всем нам трейлер снятой на днях третьей серии про прилет керей-керейтов, Марсиане 3.  :D

 

Ёшкин кот,  ну сам же продемонстрировал давеча БигУ самого младшего поколения многочисленного и древнего керейского племени, бескара, 1300 годом и тут же умудряется омолодить далекого предка Бескары, основателя племени аж на целых 400 лет младше своего потомка. Действительно Марсиане 3, по другому не назовешь. :blink::wacko:

 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.08.2017 в 16:31, АксКерБорж сказал:

Первая серия была про прилет аргынов, вторая про прилет дуглатов. Потом прилетали тёзки.А теперь ув. Кылышбай прямо сейчас продемонстрировал всем нам трейлер снятой на днях третьей серии про прилет керей-керейтов, Марсиане 3. Ёшкин кот,  ну сам же продемонстрировал давеча БигУ самого младшего поколения многочисленного и древнего керейского племени, бескара, 1300 годом и тут же умудряется омолодить далекого предка Бескары, основателя племени аж на целых 400 лет младше своего потомка. Действительно Марсиане 3, по другому не назовешь. 

ну что ж: вам остается лишь вот так вот иронизировать за неимением контраргументов) а 1300 лет это я так понял с украинцем. да и без пояснений asan-kaygy я пока промолчу про эти 1300 лет. есть работа вашего соплеменника Абилева, где он для ашамайлы и абаков дает возраст, кот. выходит на 800-500 лет назад

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, кылышбай сказал:

ну что ж: вам остается лишь вот так вот иронизировать за неимением контраргументов) а 1300 лет это я так понял с украинцем. да и без пояснений asan-kaygy я пока промолчу про эти 1300 лет. есть работа вашего соплеменника Абилева, где он для ашамайлы и абаков дает возраст, кот. выходит на 800-500 лет назад

800лет -500 лет =300 лет погрещность?

Если погрешность 300 лет то может быть 800 +300 = 1 100 лет. Возможно такое?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Zake сказал:

800лет -500 лет =300 лет погрещность?

Если погрешность 300 лет то может быть 800 +300 = 1 100 лет. Возможно такое?

там у него 630+-190 лет или 21 +-6 поколений. интересно сколько максимально имен в керейских шежире?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.09.2017 в 19:15, кылышбай сказал:

ну что ж: вам остается лишь вот так вот иронизировать за неимением контраргументов) а 1300 лет это я так понял с украинцем. да и без пояснений asan-kaygy я пока промолчу про эти 1300 лет.

 

Не надо ля-ля, поздно отнекиваться. В таком случае вам с Asan'ом-Kaygy надо доказать существование украинцев рода Бескара. :lol:

 

В 04.09.2017 в 19:28, кылышбай сказал:

интересно сколько максимально имен в керейских шежире?

 

У знатоков вопроса и керейских генеалогических поколений, Муканова и Вострова, мой предок в 7-м поколении Бескара или Кудайберды это 71-й таксономический уровень племени, я выходит 79-ый.

Вот и считайте вместе втроем, вы, Asan-Kaygy и Абилев. Надеюсь с математикой у вас все нормально. :)

По самым грубым расчетам прародитель племени Керей/Керейт упирается во времена тюрков Хуннов.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти