Рекомендованные сообщения

17 минут назад кылышбай написал:

может часть жетыру в тех краях автохтоны со времен Тауке? отсюда они могли быть присоединены к алшынам на западе

Вопросов больше, чем ответов пока что. Но создается такое ощущение, что жагалбайлинцы сами изначально скрывают свое происхождение)) Хотелось бы ошибаться по этому поводу)) Возможно было переселение с юга на запад при Тауке, а потом пошел обратный отток. Но какие переселения были до Тауке трудно отследить. Может быть действительно как солдафонов гоняли туда-сюда))

И может быть новое имя себе взяли на землях, ранее принадлежавших ягалбаям башкирским.

24 минуты назад кылышбай написал:

аул их расположен под Ташкентом

Там и аул под названием джагалбайлы был. Не знаю есть ли сейчас.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кишлак Джагалбайли Ташкенсткого уезда. Не знаю, как далеко от города и от вас

https://ia-centr.ru/experts/test/6736/

http://1937god.info/taxonomy/term/784

https://www.elim.kz/forum/index.php?/topic/3009-жетыру-жагалбайлы/

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

где то слышал что у рода Телеу есть подроды Ногайлы и Керейли. кто что знает про это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, кылышбай сказал:

где то слышал что у рода Телеу есть подроды Ногайлы и Керейли. кто что знает про это?

У Жагалбайлы есть подрод Ногайлы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Джагалбайлы сказал:

У Жагалбайлы есть подрод Ногайлы

так вот они - выходцы из Ногайской орды: телеу, жагалбайлы. их тут годами ищут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

интересный телеуский подрод Керейли - ни Кереит и не Керей а Керейли. интересно, какие у них субклады? связаны ли они с кереями, кереитами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Джагалбайлы сказал:

У Жагалбайлы есть подрод Ногайлы

Думаю обычные Жагалбайлы будут. Просто имя необычное у предка было

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, asan-kaygy сказал:

по генетике алшины однородны. это племя одно а у ногайцев племен было много

а что насчет Жетыру? я так понял версия про роды из Ср. жуза, переданные в Мл. уже под сомнением. с др. стороны кереиты, табыны, жагалбайлы, рамаданы исторически ведь могли быть выходцами из алтыулов или основных ногайцев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жетиру разнородные

У каждого племени там свое происхождение имхо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю, откуда появилась информация о том, что Жетыру из Ср.жуза были переданы в Мл.жуз? Насколько мне известно из шежире, они пришли сразу в Мл.жуз к алчинам, а уже Тауке объединил их в Жетыру. В одном шежире говорится так, пришли к казахам, пять мальчиков уак, керей, табын, тама и  жагалбайлы, уак-кереев взяли Ср.жуз, табын-жагалбайлы Мл.жуз, остался один тама. После этого казахи устроили скачку, с условием, чей скакун придет первым, тем и достанется мальчик. Первым пришел скакун из Мл.жуза. и мальчика взяли они. Есть еще много других шежире, из них можно сделать вывод, что жетыру и уак-кереи пришли позднее в союз казаков.

И не обязательно, что все они пришли откуда то, ведь части одних и тех же родов были в разных ханствах осколках ЗО, одновременно. Одни, примкнули к ногаям, другие к узбекам, третьи к казахам, не исключая, перекочевки от одних к другим.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Tama сказал:

Не знаю, откуда появилась информация о том, что Жетыру из Ср.жуза были переданы в Мл.жуз? Насколько мне известно из шежире, они пришли сразу в Мл.жуз к алчинам, а уже Тауке объединил их в Жетыру. В одном шежире говорится так, пришли к казахам, пять мальчиков уак, керей, табын, тама и  жагалбайлы, уак-кереев взяли Ср.жуз, табын-жагалбайлы Мл.жуз, остался один тама. После этого казахи устроили скачку, с условием, чей скакун придет первым, тем и достанется мальчик. Первым пришел скакун из Мл.жуза. и мальчика взяли они. Есть еще много других шежире, из них можно сделать вывод, что жетыру и уак-кереи пришли позднее в союз казаков.

И не обязательно, что все они пришли откуда то, ведь части одних и тех же родов были в разных ханствах осколках ЗО, одновременно. Одни, примкнули к ногаям, другие к узбекам, третьи к казахам, не исключая, перекочевки от одних к другим.

впервые слышу про ваших хотя знал что уак-кереи считаются кырме. я все же склоняюсь что часть (или весь) Жетыру пришли от ногайцев или алтыулов, уаки и кереи или оттуда же или из Сибири, а алшыны изначально были среди казахов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Tama сказал:

Не знаю, откуда появилась информация о том, что Жетыру из Ср.жуза были переданы в Мл.жуз?

кажется неправильное цитирование Тевкелева каким то историком, жившим попозже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://adebiportal.kz/upload/iblock/d8b/d8b3b07417197184c4d42409a60a367d.pdf

История Казахстана/Этникалық зерттеулерде.

Том 11. Керейіт

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас