Рекомендованные сообщения

Выше две версии возникновения объединения Жетыру уже приведены. Для полноты ещё изложу и другие существующие версии. Итак версия третья:

Существует версия о происхождении семи родов Жетыру от одного предка. Такая версия была приведена в работе известного военного, писателя и топографа И.Ф. Бларамберга в 1848 году в следующем виде:

«Древнейший родоначальник Семиродцев Каракатыш. Семиродцами названы потому, что он имел 7 сыновей, из которых каждый по умножении народа сделался начальником особого племени. Преимущественное их отличие пред прочими в том, что они в старину занимались более военными действиями против неприятелей своей орды и отличались в сражениях примерною храбростью и мужеством; по этому между ними и по ныне есть много батырей или военных, храбрых людей.»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Существует версия о родстве трех объединений Младшего жуза между собой.

«По данным родословной, каждый род Ж. (Жетыру) берет начало с четвертого колена рода алшын Надира Кожа. По имеющимся в настоящее время летописным свидетельствам после распада ранее состоявшегося объединения родов алшын образовались три объединения родов Младшего жуза. Это двенадцать колен Байулы, шесть колен Алимулы и Жетыру.» (http://kan1y.narod.ru/zhetyru.htm)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выдвинута также версия о более позднем создании Жетыру. Исследователь М. Зиманов считает, что племена Жетыру вышли из золотоордынского суперэтноса. Лишившись родных земель,захваченных калмыками они были вынуждены войти в родственные народы башкир и казахов. Таким образом, смешанный субэтнос, живший на границе двух родоплеменных массивов, вошел в состав казахов, став их внутренне единым этнополитическим подразделением Жетыру. Хан Абулхаир встал во главе этого объединения, поручив управление своим улусом Алимулы своим детям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно мнение известного российского дипломата А.И. Тевкелева, основанное, среди прочего, на его общении с элитой казахской знати 18 века, в т.ч. с ханом Абулхаиром, и российского историка А.И. Левшина, во многом полагавшегося в своей знаменитой работе «Описание киргиз-кайсакских или киргиз-казачьих орд и степей» (СПб., 1832) на записки Тевкелева.

В своих донесениях 1748 года Тевкелев отделял Жетыру от Алшынов, которых он подразделял на каракесек и байулы. Тем не менее, Тевкелев отмечал нахождение Жетыру в Младшем жузе и объединение семи родов в один союз при Тауке-хане.

Левшин в своей работе 1832 года приводит данные Тевкелева и отмечает, что «по древности своей оно гораздо вероятнее показания некоторых из нынешних киргизов, кои, забыв существовавшее почти за 100 лет пред сим предание, решительно говорят, что семиродское поколение произошло от 7 сыновей одного родоначальника».

При описании семи родов Жетыру Левшин также указывает:

«С Меньшею ордою кочуют некоторые отделения Средней, равно как и с Среднею смешались некоторые из Меньшей. Обстоятельство сие не разрушает родословия народного».

Тем не менее, ни Тевкелев, ни Левшин не указывают на то, что семь родов были включены в Младший жуз из Среднего жуза.

Несмотря на это, в комментарии к работе Левшина редакторы указали следующее:

«По преданиям казахов, до Тауке-хана Младший жуз состоял из алшынского союза разных родов, и Тауке-хан соединил семь слабых родов Среднего жуза и дал им имя жетыру, т. е. семь родов. Младший жуз стал после этого делиться на две части: алшын и жетыру. Прямое подтверждение достоверности этого события содержится в записке А. И. Тевкелева, который сообщал об этом факте в Петербург, ссылаясь на информацию Абулхаир-хана и его окружения.»

Как указано выше, на самом деле утверждение о ранней принадлежности семи родов Среднему жузу и последующей передаче союза Жетыру Младшему жузу в донесении Тевкелева отсутствует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению, на настоящий момент генетика родов Жетыру изучена плохо. Единичные результаты, доступные публично, показывают достаточно сильные различия в происхождении данных родов. Существуют публичные сведения о следующих результатах по родам Жетыру:

Тама – C–M216

Табын – С-М217 – табынский кластер, R1A

Рамадан – Q-M242

Кердери – R-Z93

Жагалбайлы – О-М175

Телеу - N и С

Такие единичные результаты пока свидетельствуют о разном происхождении родов Жетыру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жагалбайлы – О-М175

 

Есть еще три С, два R1b, два G1, один N1c и один определен как "Прочие") Жду не дождусь обнародования новых результатов)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Жагалбайлы – О-М175

 

Есть еще три С, два R1b, два G1, один N1c и один определен как "Прочие") Жду не дождусь обнародования новых результатов)

 

весь генофонд казахов) только J и R1a не хватает. это у жагалбайлы в частности или у жетыру?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Жагалбайлы – О-М175

 

Есть еще три С, два R1b, два G1, один N1c и один определен как "Прочие") Жду не дождусь обнародования новых результатов)

 

весь генофонд казахов) только J и R1a не хватает. это у жагалбайлы в частности или у жетыру?

 

 

Только жагалбайлы, причем по данным уважаемого Ж.Сабитова O3 отличается от найманских, а G1 от аргынских. Не удивлюсь, если J и R1a выявятся :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У племен Жетыру нет общего предка.


У Жагалбайлы очень пестрый генофонд, по шежире у них много кирме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жагалбайлы – О-М175

 

Есть еще три С, два R1b, два G1, один N1c и один определен как "Прочие") Жду не дождусь обнародования новых результатов)

Есть соответствия между Различными гаплогруппами и различными подродами внутри Жагалбайлы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kenan, birgazag,

 

в теме Жагалбайлы есть ссылки на работы казахстанских исследователей. Выборка не большая по жагалбайлы пока что в проектах. На многие вопросы мог бы ответить asan kaygy.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скоро постепенно буду выкладывать в википедию частями данные по казахским родам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скоро постепенно буду выкладывать в википедию частями данные по казахским родам.

 

Замечательная новость! Будем рады дальнейшим открытиям от Вас. Ата-бабаларымыздын, оздеримиздин шыккан тектеримиздин аныктауы оте манызды боп тур бугинги заманда. Сауапка жатады деп айтады диндеги кислер. Бул исинизде аркашанда Кудай колдасын.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

читал с пары источников о том, что легендарным предком рода рамадан является алдар косе. это в шежире прям так и указано? учитывая, что рамадан уже указан в "илатиа" начала XVI века это как то не правдоподобно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

да, да, ты прав советский союз, с вхождением в состав россии казахи 1916 году где-то на миллион увеличились, а в 20-30 годах то вообще с 4 милл. до 2 милл. увеличились.

с вхождением в состав россии мл. и ср. жузов., падением джунгарского ханства в последующем, откочевкой калмыков с волги еще позже - да, ареал обитания этих групп казахов увеличился. как следствие: рост численности. только это было лет на 150 раньше чем 1916 г.

(период председательства голощекина - несомненно трагическая страница истории народа, но все же это др. тема)

 

 

ну и что теперь, падение Джунгарского ханства и откочевка калмыков это заслуги россии?

 

первая пала из-за не умелой политики своих правителей, развязавшие войну на двух фронтах, против Казахского ханства и Маньчжурской империи, вторые откочевали, не понятно из-за чего, походу маньчжура наобещали им манну небесную под своим владычеством.

 

вы же пишете

 

 

прекращение войн с вхождением в состав россии

 

для начала укажите вашу предполагаемую дату этого самого вхождения?

 

 

почему город ссср указан, что ностальгия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению, на настоящий момент генетика родов Жетыру изучена плохо. Единичные результаты, доступные публично, показывают достаточно сильные различия в происхождении данных родов. Существуют публичные сведения о следующих результатах по родам Жетыру:

Тама – C–M216

Табын – С-М217 – табынский кластер, R1A

Рамадан – Q-M242

Кердери – R-Z93

Жагалбайлы – О-М175

Телеу - N и С

Такие единичные результаты пока свидетельствуют о разном происхождении родов Жетыру.

Прочитав результаты из недавней публикации Ж.Сабитова хочу привести краткую выдержку по родам Жетыру здесь:

Тама - С2, R1a, E

Телеу - С2, N1c, J2

Табын - С2, N1b, R1a

Кердери - R1a, J2

Керейт - С2

Жагалбайлы - О, N1c, R1b, G1, C2

Рамадан - Q

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно есть ли связь наших Телеу с Телеуіт?

Думаю нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

К сожалению, на настоящий момент генетика родов Жетыру изучена плохо. Единичные результаты, доступные публично, показывают достаточно сильные различия в происхождении данных родов. Существуют публичные сведения о следующих результатах по родам Жетыру:

Тама – C–M216

Табын – С-М217 – табынский кластер, R1A

Рамадан – Q-M242

Кердери – R-Z93

Жагалбайлы – О-М175

Телеу - N и С

Такие единичные результаты пока свидетельствуют о разном происхождении родов Жетыру.

Прочитав результаты из недавней публикации Ж.Сабитова хочу привести краткую выдержку по родам Жетыру здесь:

Тама - С2, R1a, E

Телеу - С2, N1c, J2

Табын - С2, N1b, R1a

Кердери - R1a, J2

Керейт - С2

Жагалбайлы - О, N1c, R1b, G1, C2

Рамадан - Q

 

Эти выборки маленькие и нерепрезентативные. При увеличении количества все может поменяться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

конечно по Табынам данные репрезентативнее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

К сожалению, на настоящий момент генетика родов Жетыру изучена плохо. Единичные результаты, доступные публично, показывают достаточно сильные различия в происхождении данных родов. Существуют публичные сведения о следующих результатах по родам Жетыру:

Тама – C–M216

Табын – С-М217 – табынский кластер, R1A

Рамадан – Q-M242

Кердери – R-Z93

Жагалбайлы – О-М175

Телеу - N и С

Такие единичные результаты пока свидетельствуют о разном происхождении родов Жетыру.

Прочитав результаты из недавней публикации Ж.Сабитова хочу привести краткую выдержку по родам Жетыру здесь:

Тама - С2, R1a, E

Телеу - С2, N1c, J2

Табын - С2, N1b, R1a

Кердери - R1a, J2

Керейт - С2

Жагалбайлы - О, N1c, R1b, G1, C2

Рамадан - Q

 

Q-М242 у рамаданов связана с туркменскими или субсклады по возрасту дальние?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рамадан всего один.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно есть ли связь наших Телеу с Телеуіт?

Думаю нет.

Наверное время покажет.. пока результатов слишком мало

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению, на настоящий момент генетика родов Жетыру изучена плохо. Единичные результаты, доступные публично, показывают достаточно сильные различия в происхождении данных родов. Существуют публичные сведения о следующих результатах по родам Жетыру:

Тама – C–M216

Табын – С-М217 – табынский кластер, R1A

Рамадан – Q-M242

Кердери – R-Z93

Жагалбайлы – О-М175

Телеу - N и С

Такие единичные результаты пока свидетельствуют о разном происхождении родов Жетыру.

Прочитав результаты из недавней публикации Ж.Сабитова хочу привести краткую выдержку по родам Жетыру здесь:

Тама - С2, R1a, E

Телеу - С2, N1c, J2

Табын - С2, N1b, R1a

Кердери - R1a, J2

Керейт - С2

Жагалбайлы - О, N1c, R1b, G1, C2

Рамадан - Q

Эти выборки маленькие и нерепрезентативные. При увеличении количества все может поменяться.

Понятно, в любом случае спасибо за публикацию. Вот так постепенно и будем узнавать больше о себе и своем происхождении.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже возникают интересные вопросы даже по этой небольшой выборке:

- С2 присутствует в результатах пяти из семи родов, у одного специфический табынский кластер. Но остальные получается алшынские результаты?

- некоторые результаты объединяют несколько родов допустим R1a у трех родов, N1c у двух, J2 у двух - Они родственны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас