АксКерБорж

Тюрко-монгольский ритуал с надрезами на варенной бараньей голове

19 сообщений в этой теме

Тюрко-монгольский ритуал с надрезами на варенной бараньей голове.

 

 

К примеру, в наших краях (северо-восток РК) перед или непосредственно при поднесении уважаемому и старшему из гостей мужчине варенной бараньей головы (без нижней челюсти естественно), обязательно делается ножом разрез на лбу в форме креста.

 

В каких еще регионах Казахстана есть такой ритуал? Или у каких народов?

 

0a7eeaa53b0f.jpg

 

 

Делать надрез на лбу сваренной бараньей головы в форме креста, как это показано на фото, старинная традиция казахов восточных регионов. 

 

Ритуал называется:

 

астың жолын ашу" (типа "преподнести голову на удачу")

или

"Маңдайын пышақпен айқастыра тілу" (типа "сделать на лбу надрезы крест-накрест")

 

Ритуал приурочен гостю (путнику), при надрезе на глазах гостя говорили:

 

"Онысы тігінен түскен біздің жол, көлденең түскен сіздің жол!"

 

 

Что означает по русски примерно следующее:

"вертикальный надрез на удачу нам (хозяевам), надрез по горизонтали - вам (гостю) для благополучного и удачного пути!"

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перенес сюда копию поста из соседней про казахскую кухню:

 

У халха-монголов есть такой ритуал. Знак крест / тоонолж/ означает радость,праздник .

 

Шүүс тавих, чанах ёсон

 

Хамгийн шимтэй идээ бэлтгэхийг шүүс тавих гэнэ. Манай монголчууд эртнээс эдүгээ болтол хамгийн их хүндтэй зочиндоо шүүс тавидаг зуршилтай.

Бүхэл хонины шүүс: Өвчүү, богино хавирга, гэдэс дотор, шийрээс бусдыг чанаж тавихыг хэлнэ.

Шүүс чанах ёсон: Есөн тамгат том тогоотой хүйтэн усанд (ууцнаас бусад) махаа үеэр нь буюу зарим газар мөчөөр нь салгаж хийгээд давсыг нь тааруулж (зарим газар бас жаахан цагаа нэмэн) зөөлөн галаар чанахдаа байн байн эргүүлж шүүрхийгүй болсон хойно гаргаж таваглаж тэвшлэнэ. Махны амтыг бууруулахгүйн тулд гэдэс дотор толгойг тусгайд нь чанана.

Таваглаж тавих ёс

Болгосон махаа гууль буюу модон таваг тэвшинд дөрвөн мөчийг нь амьд хонины хэвтээ байдлаар өмнө хойно, зүүн баруун талаар нь ялгаж тавиад хоёр хааны хооронд өмнө нь сээрийг сэрвээг нь дотогш харуулан хөндлөн байрлуулж дээр нь ууцаа тавина. Ууцан дээрээ баярын магнай (тоонолжин) эсгэсэн хонины бүхэл толгой (эрүүтэй нь) тавьж ширээний гол дахь хүний өөд толгой талыг хандуулж сүүл талыг биеийн зүг харуулж тавина. Зарим газар зочин олон, мал цөөн гаргасан нөхцөлд таван цул цутгасан гэдэс, хошного зэргийг дагавар тэвшинд өрж доод талын ширээнд тавьдаг. Харин ууцтайгаа хамт гэдэс дотор оруулахыг цээрлэдэг.

 

http://national.blogmn.net/84015/

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У халха-монголов есть такой ритуал. Знак крест / тоонолж/ означает радость,праздник .

 

Peacemaker, переведите пожалуйста что написано в тексте.

 

И у меня к вам вопросы по вашему посту:

 

1) Там говорится о ритуале у монголов делать надрез на варенной бараньей голове?

2) Надрез в форме креста?

3) Какое назначение ритуала?

4) Почему "радость" и "праздник"? Преподнести гостю баранью голову у вас это праздник и радость? 

 

Можете ли вы показать это наглядно, фотками?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стал искать подобные известия у монголоязычных народов. Обнаружил, что ритуал тоже присутствует (у калмыков пока не нашел), однако назначение ритуала и форма надрезов отличаются от казахских - у монголоязычных, как это показано ниже, они не в форме креста, а других форм (если только Peacemaker или Enhd не покажут что-то другое). 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Начну с собственно монголов (халхасцец):

 

Судя по материалам в казахскоязычном сегменте интернета, они раньше делали круглые надрезы на лбу варенной бараньей головы и что тоже "жолаушының жолын ашу", то есть для удачного пути гостя.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Касательно ритуала у бурятов информации достаточно.

 

Они делали круглые, треугольные или квадратные надрезы на лбу варенной бараньей или конской головы, при этом назначение этих действий отличается от казахских:

 

"... В национальной кухне бурят и монголов отдельно глаза барана не готовят, обычно они варятся в составе головы, вареная баранья голова является самым почетным блюдом и имеет название тоолэй.

Это блюдо несет в себе скорее почетную миссию, как дань уважения гостю, нежели назначение его накормить.Прежде чем подать на стол на голове делается определенно количество надрезов: треугольный на лбу, по два на губах, на щеках, за ушами и на затылке.

Почетный гость, надев шапку, должен отрезать первый кусок со лба и бросить его в огонь или просто вверх. Затем по куску: с правой щеки, затем с левой, с левого уха, но, не трогая правого уха отдает Тоолэй обратно хозяину дома."

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/481965-kak-prigotovit-barani-glaza.html

 

"... Баранью голову (тоолэй) остригают, палят до золотистого цвета, тщательно чистят и моют. За­тем, отделив челюсти и язык, варят в подсоленной воде до размягчения кожи. Подают на блюде, обложив с обеих сторон реб­рами с мякотью, сделав на лбу треугольный над­рез, и обязательно носиком к гостю. Угощение это чисто символическое, означаю­щее высокую степень уважения к почетному лицу."

http://baigalmirny.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1322:blyuda-iz-baraniny&catid=101&Itemid=119

 

"... Вареная конская голова "адуун тоолэй" - на вареной голове, очищенной предварительно от шкуры, делались символические надрезы, на лбу квадратный или круглый."

http://ayaganga.ru/buryatcuisine_4.htm

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У тувинцев вроде бы аналогично, но рисунок надреза на лбу не понятен:

 

"... Перед тем, как сварить, голову тщательно палили на огне, затем выскабливали, а после варки делали пять надрезов - один на лбу, два за ушами и два по бокам. Когда приступали к еде, гость, которому поднесли голову, отрывал по кусочку кожи со всех надрезанных мест и кидал их в огонь очага. А если пиршество происходило на воздухе, то просто в небо. У агинских бурят это рассматривалось как жертва духам предков и хозяйке домашнего очага."

http://tuvapravda.ru/?q=content/patriotizm-i-evropeyskie-sankcii

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У алтайских урянхайцев Кобды и Баян-Ульгийского аймаков Монголии рисунок тоже не понятен:

 

Известно состязание "толгой шидэх" (бросание бараньей головы) (АКБ: когда после свадьбы в гости в дом жениха приезжают родители и родственники невесты): "... Отец новобрачного брал варенную баранью голову и сделав разрез на лбу, бросал ее через дымник на улицу. Там ее ловили родственники с обеих сторон не дав ей упасть на землю."

(И. Лхагвасурен "Свадебные обряды алтайских урянхайцев", 2009 г.). 

 

 

В отношении алтайских урянхайцев, я уверен, нам даст четкое разъяснение по поводу рисунка надреза выходец оттуда Enhd.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тоонолж это крест..А разве монгольское слово тооно вам что-то не говорит?

 

I-b_Oqpz_L4.jpg

 

145489401756b7ebc13a31a.jpg

 

 

ХЭРЭЭС III   audio32.png

Загалмай дүрс хэлбэр, тоонолжин тэмдэг - Түүнийг нутгийн гүнд авчран Оросын заншлаар модон пайз хэрээс дээр нь босгон тавьж оршуулжээ. С.Удвал. Их хувь заяа., хэрээс оёдол (загалмай мэт хэсэг хэсгээр хатгаж оёх нэгэн зүйл оёдол), улаан хэрээс (улаан тоонолж).

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=120812&opt=1&word=%D0%A5%D0%AD%D0%A0%D0%AD%D0%AD%D0%A1#

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У халха-монголов есть такой ритуал. Знак крест / тоонолж/ означает радость,праздник .

Peacemaker, переведите пожалуйста что написано в тексте.

И у меня к вам вопросы по вашему посту:

1) Там говорится о ритуале у монголов делать надрез на варенной бараньей голове?

2) Надрез в форме креста?

3) Какое назначение ритуала?

4) Почему "радость" и "праздник"? Преподнести гостю баранью голову у вас это праздник и радость?

Можете ли вы показать это наглядно, фотками?

1) Да .Делается надрез на варенной бараньей голове

2) Да.

3) делать надрез крест/тоонолжин/ означает большой праздник типа Цагаан Сар..

4) Oбычно по монгольским обычаям голова барана достается старшему или почетному..

Screenshot_1_500x500.png

эсгэх

1) кроить, выкраивать; 2) порезать, обрезать;

Ууцан дээрээ баярын магнай (тоонолжин) эсгэсэн хонины бүхэл толгой

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тоонолж это крест..А разве монгольское слово тооно вам что-то не говорит?

Загалмай дүрс хэлбэр, тоонолжин тэмдэг - Түүнийг нутгийн гүнд авчран Оросын заншлаар модон пайз хэрээс дээр нь босгон тавьж оршуулжээ. С.Удвал. Их хувь заяа., хэрээс оёдол (загалмай мэт хэсэг хэсгээр хатгаж оёх нэгэн зүйл оёдол), улаан хэрээс (улаан тоонолж).

 

Peacemaker, пока что приведенные мной данные свидетельствуют о том, что монголоязычные народы делали на голове надрез не в форме креста, а других рисунков.

 

Поэтому я и просил вас перевести ваш текст, чтобы понять о чем в нем говорится.

Поэтому я просил вас показать примеры на фото

(на вашем фото, где емнип знаменитый монгольский сумоист, Асасёрю Акинори - Долгорсурэнгийн Дагвадорж, ведь не крест вовсе, может просто кожа лопнула при варке, что часто бывает?)

 

3) делать надрез крест/тоонолжин/ означает большой праздник типа Цагаан Сар..

 

Это же 1 раз в году. А в обычные дни и любым гостям головы не подают и надрезы не делают? 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Peacemaker, вот как выглядит ритуальный крест на лбу варенной бараньей головы для почитаемого гостя (сверху мешают увидеть весь надрез кусочки ритуального жира):

 

5b868ae6c735.jpg

 

Фото из быта китайских тувинцев из деревни Хом Или-Казахского автономной области СУАР КНР.

Баранья голова - почетное блюдо свадебной обрядности у тувинцев Китая (самоназвания которых Кок-мончак, Мончак, Алдай дывазы).

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас такие надрезы не делают.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фото с праздничного стола казахов Монголии. Наурыз. Баранья голова с ритуальным надрезом в виде креста на лбу:

 

c347eac9e6d2.jpg

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Казахи. Традиционный крестовидный разрез на лбу варенной бараньей головы:

 

c042ef3a4286.jpg

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

pic_8615a4f52a71297ea5a954782e7abe67.jpg

Торговля мясом на скотном рынке в Киргизии

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Интересно сколько стоит баранья голова у вас в Монголии и в Кыргызстане? У нас 800 - 1000 тенге или около $2,8.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 20.05.2016 в 17:38, АксКерБорж сказал:

В каких еще регионах Казахстана есть такой ритуал? Или у каких народов?

 

В детстве замечал мама всегда делала ножом крест на лбу, а ещё раньше когда перед варкой разделывала голову то перед тем как окончательно отделить верхнюю челюсть от нижней у основания языка  ложила  либо талинку либо спичинку вдоль и перерезала ножом поперёк.

Опубликовано 1 Апреля 2017 года.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, arkuk сказал:

а ещё раньше когда перед варкой разделывала голову то перед тем как окончательно отделить верхнюю челюсть от нижней у основания языка  ложила  либо талинку либо спичинку вдоль и перерезала ножом поперёк.

 

Очень интересно.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти