Peacemaker

Почему туркмены не едят конину?

Recommended Posts

22 часа назад, Бахтияр сказал:

 

Тут еще пункт со свининой и ишаками, по мусульманской традиции они запрещены, запрет на них более сильный. Дефицита их точно не было.

Кас запрета  на свинину все таки есть преемственность от иудеев и ранних христианских сообществ (большая часть египетских коптов до сих пор не едят свинину ). До сих пор идут споры между христианами по поводу пунктов кас свинины в Ветхом и Новом Завет.  Скорее всего свинина не самое "удобное " в условиях жаркого  климата Аравии, Египта т.е. Ближнего Востока из за стремительного формирования токсических веществ в мясе свинины после забоя. В любом случае должны быть какие -то рациональные обьяснения. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Zake сказал:

Кас запрета  на свинину все таки есть преемственность от иудеев и ранних христианских сообществ (большая часть египетских коптов до сих пор не едят свинину ). До сих пор идут споры между христианами по поводу пунктов кас свинины в Ветхом и Новом Завет.  Скорее всего свинина не самое "удобное " в условиях жаркого  климата Аравии, Египта т.е. Ближнего Востока из за стремительного формирования токсических веществ в мясе свинины после забоя. В любом случае должны быть какие -то рациональные обьяснения. 

Свинину не ели и скифы тоже,да и древние ливийцы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Zake сказал:

С французами пример неудачный потому что их гастрономические хотелки уникальные вплоть до лягушек и гнилого полуразложившегося мяса фазана.

 

Конеедство французов, по моему, это привычка не раньше начала 19 века и пришла она к ним с башкирами, казахами и калмыками войны 1812 года, когда всех раненных лошадей эти бойцы съедали тут же. ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 28.05.2017 at 11:25 AM, АксКерБорж said:

Конеедство французов, по моему, это привычка не раньше начала 19 века и пришла она к ним с башкирами, казахами и калмыками войны 1812 года, когда всех раненных лошадей эти бойцы съедали тут же. ;)

Видимо, русские и другие присутствующие глаза закрывали, когда те съедали конину.

Есть такой момент, когда голод, люди могут есть даже людей неговоря о всяких живых тварях, которых они съедают под чистую. Но это не привычка, а так сказать - минутная слабость, желание выжить. А в нормальное и сытое время, все стараются забыт о том, что было. Думаю, у французов все же привычка, которая идет из глубин веков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 28/05/2017 в 12:37, Shamyrat сказал:

Свинину не ели и скифы тоже,да и древние ливийцы.

Скифы не разводили свиней, не было соответственной культуры. Равно как и запрета на свинину у них не было :) 

Ливийцы - это интересно. Видимо, отсюда растут иудейские корни запрета [слямзили у ливийцев]. А арабы соответственно у иудеев.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 27.05.2017 в 22:54, Бахтияр сказал:

Если судить по среднеазиатским уйгурам, то наверное половину своей кухни, допустим казахстанские уйгуры утратили все мясные блюда в тандире, они в тандире только хлеб делают, ташкентские и бишкекские тоже не мало чего утратили. 

Мое мнение — уйгурская кухня самая лучшая и вкусная в ЦА.

  • Одобряю 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Rust сказал:

Мое мнение — уйгурская кухня самая лучшая и вкусная в ЦА.

Полностью согласен с Вами. Но тут конечно много пересечений с дунганской и китайской кухнями...

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Uighur сказал:

Скифы не разводили свиней, не было соответственной культуры. Равно как и запрета на свинину у них не было :) 

Ливийцы - это интересно. Видимо, отсюда растут иудейские корни запрета [слямзили у ливийцев]. А арабы соответственно у иудеев.

Численность населения у скифов я не могу определить точно, так как получил об атом весьма различные сведения. Действительно, согласно одним сообщениям, скифы очень многочисленны, а по другим – коренных скифов, собственно говоря, очень мало. Свиней они не приносят в жертву и вообще не хотят разводить этих животных в своей стране.У Геродота говориться не хотят разводить,а не умеют .Значить какой то запрет был в традициях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Zake сказал:

Полностью согласен с Вами. Но тут конечно много пересечений с дунганской и китайской кухнями...

Да, кухня симбиозная.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Shamyrat сказал:

Численность населения у скифов я не могу определить точно, так как получил об атом весьма различные сведения. Действительно, согласно одним сообщениям, скифы очень многочисленны, а по другим – коренных скифов, собственно говоря, очень мало. Свиней они не приносят в жертву и вообще не хотят разводить этих животных в своей стране.У Геродота говориться не хотят разводить,а не умеют .Значить какой то запрет был в традициях.

Ув. Shamyrat, я к тому что существуют конкретные запреты на что-то [поедание свинины], обусловленное религиозными началами, и просто отсутствие культуры свиноводства по объективным причинам. Не знаю каким образом кочевники могли разводить свиней. Может и могли. А может им банально мясо не нравилось. Но табу на свинину у скифов точно не было. Если они конечно не семиты :)))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Uighur сказал:

Ув. Shamyrat, я к тому что существуют конкретные запреты на что-то [поедание свинины], обусловленное религиозными началами, и просто отсутствие культуры свиноводства по объективным причинам. Не знаю каким образом кочевники могли разводить свиней. Может и могли. А может им банально мясо не нравилось. Но табу на свинину у скифов точно не было. Если они конечно не семиты :)))))

Как правило религиозные запреты обусловлены как раз таки рациональными, обьективными причинами

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Zake сказал:

Как правило религиозные запреты обусловлены как раз таки рациональными, обьективными причинами

Согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конина составляла в эпоху средневековья традиционную пищу огузов и других тюркских народов. Любимой пищей туркмен она оставалась и в ХVI в. Энтони Дженкинсон, проходивший в 1558 г. через Мангышлак "по великой пустынной земле людей, называемых туркменами", сообщал, что "основную пищу составляет мясо, особенно конское". Причем туркмены предпочитали мясо кобылиц. В народе говорили: "Мясо коня - собачье, мясо кобылы - медовое".

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 03.04.2018 в 23:06 Shymkent написал:

Конина составляла в эпоху средневековья традиционную пищу огузов и других тюркских народов. Любимой пищей туркмен она оставалась и в ХVI в. Энтони Дженкинсон, проходивший в 1558 г. через Мангышлак "по великой пустынной земле людей, называемых туркменами", сообщал, что "основную пищу составляет мясо, особенно конское". Причем туркмены предпочитали мясо кобылиц. В народе говорили: "Мясо коня - собачье, мясо кобылы - медовое".

 Очень интересно!

Можете сам текст показать?

Может речь шла все таки о кочевых узбеках Хивинского ханства? Азим хан ведь был из Ургенча. Ургенч до 1598 года был столицей Хивинского ханства (Хорезма). 

"Хиви́нское ха́нство (узб. Xorazm, حارذم , Xiva Xonligi) — принятое в русской исторической традиции названиеХорезмского государства в последний период его существования (15121920). Само государство всегда именовало себя как Хорезм, а Хивинским ханством стало называться у историков в честь своей столицы — Хивы.

В 1512 году новая династия узбеков, отпавших от Шибанидов, встала во главе самостоятельного ханства[4]. Первоначально столицей государства былУргенч (в прошлом Гургандж). В 1598 году река Амударья отступила от Ургенча и столица была перенесена на новое место — в Хиву. "

Дженкинсон пишет про область  Туркмению, но про туркменов пока не нашел.

Вся область от Каспийского моря до гор. Ургенча называется Туркменией; она подчинена Азим-Хану и его братьям, которых пять; один из них, называемый Ханом, считается главным, но его мало слушают, за исключением его собственной области, где он живет: каждый желает быть властителем своей части и старается погубить другого, потому что их не связывает кровная любовь, так как они рождены от [45] разных матерей; в большинстве случаев эти царьки — дети рабынь, христианок или язычниц, которых отец их держал как наложниц; всякий Хан или Султан имеет, по меньшей мере, 4 или 5 жен, не считая молодых девушек или мальчиков; вообще они живут очень порочно. Во время войн между братьями (а редко нет войны), побежденный, если он не убит, спасается бегством в поля с теми, кто пожелает следовать за ним, и живет в пустыне, где-нибудь у воды, разбойничает и грабит караваны купцов и всех, кого в состоянии одолеть, и ведет такую беззаконную жизнь до тех пор, пока не соберется с силами снова напасть на кого-либо из своих братьев. От Каспийского моря до Селлизура во всей окрестной страна население живет без городов и жилищ в пустынных полях, перекочевывая с одного места на другое большими ордами со своим скотом, которого у них очень много: и верблюдов, и лошадей, и баранов, домашних и диких. Их бараны большого роста с толстыми задами, весят 60—80 фунт. Татары убивают много диких лошадей с помощью соколов, следующим образом.

Соколов приучают садиться на спину или на голову животного; когда последнее утомится от сильного долбления сокола, охотник, следящий за добычей, убивает лошадь стрелой или мечем.

По всей этой стран не растет травы, а вереск, отчего скот становится очень жирным. Татары никогда не ездят без лука, стрел и меча, хотя бы это было на соколиную охоту или на какую-либо забаву; они хорошо стреляют верхом и пешком. Этот народ не употребляет ни золота, ни серебра, ни других монет, при недостатке в платье или в другом чем необходимом они меняют на это скот. Хлеба у них нет вовсе, они не пашут и не сеют: Они едят очень много мяса, разрезывая его на маленькие куски; едят руками, очень прожорливо, особенно конину. Главный их напиток кислый кумыс, что я уже говорил о Нагайцах; эти пьют тоже самое

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад Zake написал:

 Очень интересно!

Можете сам текст показать?

Может речь шла все таки о кочевых узбеках Хивинского ханства? Азим хан ведь был из Ургенча. Ургенч до 1598 года был столицей Хивинского ханства (Хорезма). 

непомню уже где прочел

Share this post


Link to post
Share on other sites

А какой народ был главными хивинцами?Кочевые узбеки?Сарты?Туркмены или каракалпаки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Steppe Man сказал:

alang.png

20312722090_6c1e6d894c_b.jpg

У калмыков вероятно переняли? Суслиный жир у нас дорогой, применяется при простудных заболеваниях и туберкулёзе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, mechenosec said:

У калмыков вероятно переняли? Суслиный жир у нас дорогой, применяется при простудных заболеваниях и туберкулёзе.

Quote

Махмуд ибн аль-Хусейн ибн Мухаммед ал-Кашгари (Махмуд әль-Кашгари, Махмуд Кашгари, букв. Махмуд Кашгарский или Махмуд из Кашгара; 1028 или 1029, г. Барсхан на юго-восточном берегу озера Иссык-Куль[Комм 1][Комм 2] — год смерти неизвестен, но некоторые предполагают 1101 или 1126, Опал, близ Кашгара) — выдающийся тюркский филолог и лексикограф. Родился в государстве Караханидов. Известен благодаря созданному им «Собранию тюркских языков» («Диван лугат ат-турк») — словарю-справочнику различных тюркских языков, равному тюркологической энциклопедии.

Получается,что туркмены ели тарбаган или грызунов до монголов Чингисхана.

:D

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.05.2019 в 16:17, mechenosec сказал:

Суслиный жир у нас дорогой, применяется при простудных заболеваниях и туберкулёзе.

 

А почему калмыки используют суслинный жир?

Ведь его очень мало (суслик маленький) и он намного уступает по своим свойствам барсучьему и даже сурчиному жиру.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now