башгирд

«Белые» и «черные» народы

Рекомендованный пост

11 часов назад, аслан нурмагамбетов сказал:

нет, эту цитату так нельзя понять.

потому что "...старшие – «полководцы, министры и сановники являются черными татарами» тоже почитали своих родителей и были вежливы друг с другом и с ханом.

кара уй - черная юрта - не старая, а бедная. дырявая в саже. чёрная изба и белоснежный дворец. не имеется ввиду старая изба и новый дворец.

есть ак суек и кара суек. именно в смысле благородные и простолюдины. кара кипчак кобланды наверное был из кипчакских простолюдинов, а не старый.

также понимаются белые и чёрные люди в русском языке.

наверняка эти идиомы есть и в башкирском языке. потому что бледная знать сидит под навесом, а загорелые простолюдины пашут в поле.

но есть также понятия "черным-черно" - "кара-букара" в смысле видимо-невидимо, бесчисленно (может именно поэтому, в русском, слово "тумен" закрепилось как - "тьма"). и, возможно, "белый" мог пониматься, как "небольшой". белая русь - черная (московская) русь.

то есть черные и белые могут иметь разные значения: знатность или в геральдическом смысле. а у чёрного есть ещё и смысл множества.

ещё есть такой момент: каз-ар и каз-ак, ак-гунн и ару-гун, турук - ариг. самоназвание менялось по каким-то причинам на синонимы или близкие по смыслу.

спасибо за перечень штампов

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, башгирд сказал:

спасибо за перечень штампов

это, баеке, не перечень штампов, а общеизвестные факты, которые нельзя игнорировать при построении завиральных теорий.

потому что иначе станешь, как гумилёв.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, аслан нурмагамбетов сказал:

это, баеке, не перечень штампов, а общеизвестные факты, которые нельзя игнорировать при построении завиральных теорий.

потому что иначе станешь, как гумилёв.

О, уже ярлыки появились вместо аргументов

Цитата

....имеется термин «черные и белые татары», разные упоминания этого термина в литературе приводят к одному автору XIII века - Мэн-да Бэй-лу: «Их имеются три рода: черные, белые и дикие. Так называемые белые татары несколько более тонкой наружности, вежливы и почитают родителей… Во всех случаях, когда [раньше они] захватывали в плен сыновей и дочерей Китая, [пленные китайцы] с успехом просвещали и делали [их] мягче. [Поэтому] белые татары в общении с людьми душевны… Так называемые дикие татары весьма бедны да еще примитивны и не обладают никакими способностями. [Они] только и знают, что скакать на лошадях вслед за всеми [другими]. Нынешний император Чингис, а также все [его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами».

Что написано пером
Можно понять, что белыми называли молодых с «тонкой наружности, вежливы и почитают родителей», а старшие – «полководцы, министры и сановники являются черными татарами».

Цитата

 

нет, эту цитату так нельзя понять.

потому что "...старшие – «полководцы, министры и сановники являются черными татарами» тоже почитали своих родителей и были вежливы друг с другом и с ханом.

Так как черные татары тоже почитали своих родителей и были вежливы друг с другом и с ханом, то это уже белые татары.
Итого: белые татары = черные татары, белая кость =черная кость:lol:, белое=черное??, это по Псаки.
То есть штамп по пункту 1 - абсурден.
Также можно пройтись по остальным штампам, и, учтите, у меня доказательство - и никакого применения ярлыков.

Поэтому

Цитата

Можно понять, что белыми называли молодых с «тонкой наружности, вежливы и почитают родителей», а старшие – «полководцы, министры и сановники являются черными татарами».

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, башгирд сказал:

О, уже ярлыки появились вместо аргументов

Что написано пером
Можно понять, что белыми называли молодых с «тонкой наружности, вежливы и почитают родителей», а старшие – «полководцы, министры и сановники являются черными татарами».

Так как черные татары тоже почитали своих родителей и были вежливы друг с другом и с ханом, то это уже белые татары.
Итого: белые татары = черные татары, белая кость =черная кость:lol:, белое=черное??, это по Псаки.
То есть штамп по пункту 1 - абсурден.
Также можно пройтись по остальным штампам, и, учтите, у меня доказательство - и никакого применения ярлыков.

Поэтому

это действительно по псаки. у вас, россиян, есть такое врождённое искусство: когда не можете опровергнуть, доказать что-то, начинаете перевирать, передёргивать и псаки стала дурой. сейчас ещё модно вывешивать какую-то белиберду на фоне кличко, типа "почему гагарина послали в космос именно в день космонавтики?".  

да, написано пером, "...Во всех случаях, когда [раньше они] захватывали в плен сыновей и дочерей Китая, [пленные китайцы] с успехом просвещали и делали [их] мягче. [Поэтому] белые татары в общении с людьми душевны… " и где тут "белые татары" - молодые?  соусем не понимай рускава язык? панимай мала-мала?

"белые татары" - культурные. потому что их [пленные китайцы] с успехом просвещали и делали [их] мягче.

Нынешний император Чингис, а также все [его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами». где тут чёрные татары - старые? мухали был весьма молод, как и джебе. или они не были его полководцами?

научись понимать прочитанное и будет тебе счастье, даже без псаки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, аслан нурмагамбетов сказал:

псаки стала дурой

(некорректное, не литературное) выражение
хотя какой то Гарвард заканчивала, а несла ахинею.

написано пером, "...Во всех случаях, когда [раньше они] захватывали в плен сыновей и дочерей Китая, [пленные китайцы] с успехом просвещали и делали [их] мягче. [Поэтому] белые татары в общении с людьми душевны… " и где тут "белые татары" - молодые?  соусем не понимай рускава язык? панимай мала-мала?

"белые татары" - культурные. потому что их [пленные китайцы] с успехом просвещали и делали [их] мягче.

захватывали в плен сыновей и дочерей Китая, [пленные китайцы] с успехом просвещали и делали [их] мягче

То есть это воспитание, пленные - рабы [пленные китайцы] воспитывали татар, понятно, если детей, но стариков - проблематично, но как пленные - рабы делали белых татар несколько более тонкой наружности - косметические операции что ли делали??
А молодежь воспитывается и без рабов 
[пленные китайцы], вежливыми и почитающих родителей, а также имеют более тонкую наружность, в отличие от стариков - морщинистых и тд.

Мэн-да Бэй-лу китаец, писал для китайцев, поэтому воздал похвалу себе.

чёрные татары - старые? мухали был весьма молод, как и джебе. или они не были его полководцами?

 Джэбэ  (ок. 1181 — ок. 1225 или 1231) в 1201 г. стал десятником, через пять лет он получил под своё командование тысячу. в сорок пять стать тысячником, это уже не молодой. (у тюрков молодыми считались до 40 лет).

Мухали  (1170—1223) - далеко не мальчик
Нынешний император Чингис, а также все [его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами». 

где тут чёрные татары - старые?
Молодыми их точно не назовешь на момент  пребывания Мэн-да Бэй-лу (1221 г.) послом у монгольского наместника в Северном Китае.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как ни хотелось бы кому-то замутить чистую воду, все равно отстоится. Север - белый, Юг- черный изначально. Кто или что причиной этому, можно было бы выяснить, если бы сиюминутная пропаганда не морочила людей. Но цвет волос не главное для разумных, главное цвет идей. Свет или Тьма, правда или обман, подавление или управление, умение или имение, - это должно было бы быть темой для обсуждения. Выбор определяет, быть массам разумными или одичать и вымереть.

Как характерный нюанс,  вставка про пленных китайцев, которая меняет смысл предложения. Похоже, ресурс создан в рамках проекта разделения России пропагандистами Турана.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Дара сказал:

Север - белый, Юг- черный изначально.

Где такое? У Псаки? Обычно наоборот.

 

53 минуты назад, Дара сказал:

Как характерный нюанс,  вставка про пленных китайцев, которая меняет смысл предложения. Похоже, ресурс создан в рамках проекта разделения России пропагандистами Турана.

это у автора, а скобках пояснение переводчика. Так что, никто ничего не вставлял и поэтому вывод Ваш неуместен

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, башгирд сказал:

Где такое? У Псаки? Обычно наоборот.

 

это у автора, а скобках пояснение переводчика. Так что, никто ничего не вставлял и поэтому вывод Ваш неуместен

"Обычно" так, как хочется думать. Но в реальности Север был светловолосым, Юг - черноволосым. Фенотип отражен в описаниях путешественников.

Кроме этого, было различие менталитета Света и Тьмы и никакими измышлениями это не замазать. Но важно не прошлое, а будущее человечества.

В скобках "пояснение", переворачивающее изначальный смысл. Белые татары воспитывали китайцев, а не наоборот. И эти татары были ариями Тартарии.

Не опускайтесь до скандала. Псаки не мой идеал.)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Дара сказал:

Псаки не мой идеал

А по факту - идеал. И не флудите родноверческую ахинею. Читайте правила форума.

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, башгирд сказал:

А по факту - идеал. И не флудите родноверческую ахинею. Читайте правила форума.

По факту, попытка замаскировать факты рассуждениями ни о чем. Родноверием не страдаю. Менталитет действительно имел разные ценности.

Для северян была важнее правда в отношениях и умение, южане ценили хитрость и владетельство. Свет познания или магия Луны-Инанны-Кибелы.

 Пробуждение-буддизм или наука манипуляции.

Форум для объективного выяснения прошлой реальности или для пропаганды все-таки?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.09.2017 в 12:05, Дара сказал:

Форум для объективного выяснения прошлой реальности или для пропаганды все-таки?

Форум для объективного выяснения прошлой реальности, но не для пропаганды магии Луны-Инанны-Кибелы и тп

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, башгирд сказал:

Форум для объективного выяснения прошлой реальности, но не для пропаганды магии Луны-Инанны-Кибелы и тп

Идеи форматируют мир, побеждают или проигрывают. Народы лишь участвуют в массовке бытия. В победителях потомки магов-лунитов, любители золота и власти. Наша реальность сценарий их победы, так как их экспансия проявлялась в действии, в организации войн и геноцидов, в разделении, захвате и порабощении народов. Реальность арийского мира - стремление возврата в состояние света. От нее остались искаженные религии и буддизм, как практики. В русском языке много смысловых меток. Слово старость, стар-асти, ста-ар, английское star, чтобы было понятно. Арийское - стать светом. Титулование Ваша Светлость, Ваше Сиятельство - карго-культ реальных ар-исто до кратии, просветленных истинных ариев. Наверное и в тюркских и в монгольских тоже есть старые смыслы в словах. Урга - путь, движение мужчин, как я понимаю. Ур - восточный ар.

Нельзя отворачиваться от информации, если действительно хотеть знать и понимать, чтобы действовать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Дара сказал:

Идеи форматируют мир, побеждают или проигрывают. Народы лишь участвуют в массовке бытия. В победителях потомки магов-лунитов, любители золота и власти. Наша реальность сценарий их победы, так как их экспансия проявлялась в действии, в организации войн и геноцидов, в разделении, захвате и порабощении народов. Реальность арийского мира - стремление возврата в состояние света. От нее остались искаженные религии и буддизм, как практики. В русском языке много смысловых меток. Слово старость, стар-асти, ста-ар, английское star, чтобы было понятно. Арийское - стать светом. Титулование Ваша Светлость, Ваше Сиятельство - карго-культ реальных ар-исто до кратии, просветленных истинных ариев. Наверное и в тюркских и в монгольских тоже есть старые смыслы в словах. Урга - путь, движение мужчин, как я понимаю. Ур - восточный ар.

Нельзя отворачиваться от информации, если действительно хотеть знать и понимать, чтобы действовать.

Истинный ариец Дара идет в бан.

  • Одобряю 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти