башгирд

«Белые» и «черные» народы

196 сообщений в этой теме

17 minutes ago, башгирд said:

Считается, что у тюрков АК - белый, означает запад.

Но
Если топонимы составить с точки зрения камчадалов, то белым-бело было бы в названиях. В принципе с таким подходом все названия можно свести к двум:  черный и белый – северный и западный, шарик-то наш круглый: смотришь вперед и упрешься себе же в спину. Видимо поэтому запад у тюрков обозначается арkа – спина (арkа jаны - страна, куда обращена спина, запад. Радлов В.В. Словарь тюркских наречий, т. 1, колонка 285).

Незнаю, на каком тюркском Арка (спина) это запад, но на каракалпакском, Арка (спина) - Север. Соответственно, Кубла - Юг, Шыгыс - Восток, Батыс - Запад.

Чтоб упереться себе же в спину, нам нужно смотреть на Кубла (Юг).

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Kamal сказал:

на каком тюркском Арка (спина) это запад

Телеутский

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Kamal сказал:

на каракалпакском, Арка (спина) - Север. Соответственно, Кубла - Юг, Шыгыс - Восток, Батыс - Запад.

но не черный, белый, красный, синий - север, запад, юг и восток.

Т.е. приписываемая тюркам цветовая символика не имеет серьезных оснований.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 11.05.2017 at 0:47 PM, башгирд said:

но не черный, белый, красный, синий - север, запад, юг и восток.

Т.е. приписываемая тюркам цветовая символика не имеет серьезных оснований.

Думаю, есть основания, просто, не так толкуют. В любом случае, цвета обозначались с какой-то целью, что-то означают. Например, были же красные и белые в борьбе пролетариев с аристократами. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Kamal сказал:

цвета обозначались с какой-то целью, что-то означают.

В уаждом случае свое. А прменяют как простйший способ идентификации.

Но не огульно, что все сводится к сторонам света или подчиненный - пушистый. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще значение для "кара":
холодный (от кар - снег).

Например:

Река Уфа - Караидель («Черная» река- приток Агидель, в древности Итиль)

Река Кама  - Караидель в древности*

Кама и Уфа втекают в Итиль с севера, более холодные, чем Итиль - текущий с юга.

*«… местное население реку Каму называло Кара Итиль ‘Черная Атил’, а арабские авторы – просто Итиль.

Дроздов Ю.Н. Тюркская этнонимия древнеевропейских народов с. 259

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У всех племен у которых есть разделение на ак(сары) и кара можно увидеть тенденцию что у представителей ак(сары)доминирует гаплогруппа R,Q а у кара C,N,O.При этом у представителей кара есть и существенная доля R,Q а у ак(сары)мизерная доля C,N,O.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это доказывает что именно представители ак(сары) являются исконными тюрками так как их мужчины как представители доминирующего племени оставили свой существенный след у представителей подчиненного племени,а мужчины подчиненного племени почти не оставили свой след у доминирующего племени.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Shamyrat сказал:

У всех племен у которых есть разделение на ак(сары) и кара можно увидеть тенденцию что у представителей ак(сары)доминирует гаплогруппа R,Q а у кара C,N,O.При этом у представителей кара есть и существенная доля R,Q а у ак(сары)мизерная доля C,N,O.

Мне кажется это домыслы

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, asan-kaygy сказал:

Мне кажется это домыслы

Ну думаю у вас можно найти гаплогруппы всех племен у которых есть разделение на ак(сары) с одной стороны и кара с другой.В принципе можно там увидеть есть ли такая закономерность или нет.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Shamyrat сказал:

Ну думаю у вас можно найти гаплогруппы всех племен у которых есть разделение на ак(сары) с одной стороны и кара с другой.В принципе можно там увидеть есть ли такая закономерность или нет.

много что опубликовано. К примеру против каракипшаки с их R1b1a1

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

«КАРА» в мн. числе «qarin» .

В Сокровенном сказании монголов термин «КАРА»тоже в множественном числе «qarin», встречается в значениях род, племя, страна , что этот термин обозначает «колено» или «большой род».

http://www.altyn-orda.kz/stepnaya-vendetta-ili-mongoly-protiv-kipchakov/

см. также: Кара (род)
http://shejere.livejournal.com/23697.html

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, башгирд сказал:

«КАРА» в мн. числе «qarin» .

В Сокровенном сказании монголов термин «КАРА»тоже в множественном числе «qarin», встречается в значениях род, племя, страна , что этот термин обозначает «колено» или «большой род».

http://www.altyn-orda.kz/stepnaya-vendetta-ili-mongoly-protiv-kipchakov/

см. также: Кара (род)
http://shejere.livejournal.com/23697.html

Получается небольшая часть башкир, ойратского т. е монгольского происхождения, там само имя Аюка очень красноречиво :D,видел, некоторые башкиры очень монголоидные, вероятно именно они и есть калмыцкого происхождения? 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, mechenosec сказал:

Получается небольшая часть башкир, ойратского т. е монгольского происхождения, там само имя Аюка очень красноречиво :D,видел, некоторые башкиры очень монголоидные, вероятно именно они и есть калмыцкого происхождения? 

Называются кипчаки. mongoly-protiv-kipchakov

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, башгирд сказал:

Называются кипчаки. mongoly-protiv-kipchakov

Во второй части вашего поста, было имя Аюка, и этноним калмак, думаю это потомки калмыков -ойратов т. е западных монголов, если они считают себя потомками кипчаков, значит так оно и есть, вы тоже вряд-ли докажете нашим хапчинам (кипчакам) что они потомки тюрков -кипчаков, все течет все меняется :D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, mechenosec сказал:

Во второй части вашего поста, было имя Аюка, и этноним калмак, думаю это потомки калмыков -ойратов т. е западных монголов, если они считают себя потомками кипчаков, значит так оно и есть, вы тоже вряд-ли докажете нашим хапчинам (кипчакам) что они потомки тюрков -кипчаков, все течет все меняется :D

Мы так называем. См. также

 историко-этнографические группы башкир (по Р. Г. Кузееву):

  1. древнебашкирский (бурзян, уран, юмран, ягалбай и др.),
  2. ранний финно-угорско-самодийский (сызгы, кальсер, терсяк, упей, уваныш и др.),
  3. булгаро-мадьярский (юрматы, буляр, танып и др.),
  4. огузо-кыпчакский (айле, сарты, истяк),
  5. кыпчакский (канлы, кошсы, сальют, бадрак, мин, миркит, и др.),
  6. ногайский (ногай-бурзян, ногай-юрматы),
  7. пласт, связанный с этническим взаимодействием с народами Волго-Уральского региона и Средней Азии (татарами, казахами, калмыками, каракалпаками, и др.)
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, башгирд сказал:

Мы так называем. См. также

 историко-этнографические группы башкир (по Р. Г. Кузееву):

  1. древнебашкирский (бурзян, уран, юмран, ягалбай и др.),
  2. ранний финно-угорско-самодийский (сызгы, кальсер, терсяк, упей, уваныш и др.),
  3. булгаро-мадьярский (юрматы, буляр, танып и др.),
  4. огузо-кыпчакский (айле, сарты, истяк),
  5. кыпчакский (канлы, кошсы, сальют, бадрак, мин, миркит, и др.),
  6. ногайский (ногай-бурзян, ногай-юрматы),
  7. пласт, связанный с этническим взаимодействием с народами Волго-Уральского региона и Средней Азии (татарами, казахами, калмыками, каракалпаками, и др.)

Именно это и имел ввиду, этноним калмак и Аюка сразу вызвали подозрения, думаю ваш маленький осколок тоже растворился у нас, у нас есть разные мангаты, иштык -мангат возможно от вас? 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, mechenosec сказал:

Именно это и имел ввиду, этноним калмак и Аюка сразу вызвали подозрения, думаю ваш маленький осколок тоже растворился у нас, у нас есть разные мангаты, иштык -мангат возможно от вас? 

Возможно. Иштяк - башкир.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, башгирд сказал:

Возможно. Иштяк - башкир.

Скорее всего так, мангат по калмыцки -татарин, буквально. Вобщем-то всех тюрков -мусульман так звали. Разные мангаты есть, хар, шар, хапчин. Ну это по русски так, на калм. Манhд,звучать будет примерно как мангыт, г как у украинцев. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, mechenosec сказал:

Скорее всего так, мангат по калмыцки -татарин, буквально. Вобщем-то всех тюрков -мусульман так звали. Разные мангаты есть, хар, шар, хапчин. Ну это по русски так, на калм. Манhд,звучать будет примерно как мангыт, г как у украинцев. 

Деление по родам и племенам достаточно условно. Старики, позапрошлого века рождения большее значение придавали родственным связям. Мои деды и бабушки помнили родственников на несколько колен и поддерживали связь с ними, даже далеко живущими за пределами Башкирии, Шажере тоже не забывали.

 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, башгирд сказал:

Деление по родам и племенам достаточно условно. Старики, позапрошлого века рождения большее значение придавали родственным связям. Мои деды и бабушки помнили родственников на несколько колен и поддерживали связь с ними, даже далеко живущими за пределами Башкирии, Шажере тоже не забывали.

 

 

Возможно и правда тезки, просто у вас прочитал про Иштэк, подумал что от башкир, у нас и шыркеш, так и черкесов, и дагов, и чеченцев пленных называли. Асмуд и т.д.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти