башгирд

«Белые» и «черные» народы

162 сообщения в этой теме

8 hours ago, башгирд said:

интересно, в плане  древности рода, заслуживающего приставку кара-

думаю, что приставка "кара" утратила свое значение, т.к. она присутствует уже в самоназвании самого народа. Видимо, она также утратила свое значение в названии рода "кара-борик", они нынче называются "улкен борик" (большой/старший, а может и древний), в каракалпакском языке много иносказании, смысл которого сразу и не разберешь. 

 

6 hours ago, башгирд said:

когда?
Сабитов Ж.М. Калмаки Восточного Дашт-И Кыпчака в XIV-XVI веках
не приводит доказательств.

Вот именно, в статье только версия, потому и у меня большие сомнения на этот счет, кстати, не раз озвучивал об этом.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У туркмен есть племя арсары(жёлтые мужи).Принято считать в народной традиции что они самые чистокровные из всех племен,так как долгое время жили во внутренних областях Туркмении,вдали от границ.Если учесть что в древнетюркской традиции сары является синонимом ак(обозначающий исконных,чистокровных),то название племени именно это и обозначает(чистокровные мужи-арсары).

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Shamyrat сказал:

арсары(жёлтые мужи)

Другие значения, например, у киргизов

арсар

растерявшийся, находящийся в нерешительности, в сомнении, внедоумении;

арсар күмөн сомнительный;

кетер кетпеси - арсар уедет он или нет- неизвестно;

арсар иште- работать небрежно, спустя рукава, через пень колоду;

арсаркайын родственник предполагаемого мужа.

http://kirgyz_russian.academic.ru/2009/арсар

Радлов В.В. Словарь тюркских наречий, т.1, кн.1, колонка 326

арсар  1 дикий

             2 грех

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 hours ago, Shamyrat said:

У туркмен есть племя арсары(жёлтые мужи).Принято считать в народной традиции что они самые чистокровные из всех племен,так как долгое время жили во внутренних областях Туркмении,вдали от границ.Если учесть что в древнетюркской традиции сары является синонимом ак(обозначающий исконных,чистокровных),то название племени именно это и обозначает(чистокровные мужи-арсары).

Как правильно - арсары или эрсары?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Kamal said:

Как правильно - арсары или эрсары?

В Гугле нет арсары, стало быть, правильное название - эрсары. Если это так, то у эрсаринцев есть одноименный род от которого происходят мои предки - кизилаяки. Интересно, родственны ли каракалпакские и туркменские кизилаяки? Кстати, кизил (красный), аяк (нога). 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Kamal сказал:

Как правильно - арсары или эрсары?

 Ärsary

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Kamal сказал:

В Гугле нет арсары, стало быть, правильное название - эрсары. Если это так, то у эрсаринцев есть одноименный род от которого происходят мои предки - кизилаяки. Интересно, родственны ли каракалпакские и туркменские кизилаяки? Кстати, кизил (красный), аяк (нога). 

 

Мои предки по материнской линии тоже кызылаяки.Трудно поверить в случайность совпадений таких имён у двух разных племен.Имеют ли ваши кизилаяки огузкие корни?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 minutes ago, Shamyrat said:

Мои предки по материнской линии тоже кызылаяки.Трудно поверить в случайность совпадений таких имён у двух разных племен.Имеют ли ваши кизилаяки огузкие корни?

Среди каракалпакских родов есть с огузскими корнями, кизилаяки, думаю, не исключение. Помню рассказы стариков о голубом быке (тотем), просто подзабыл суть этих рассказов. Бык по-каракалпакски "өгиз", имеет какое-то созвучие со словом "огуз". Немаловажно и то, что каракалпакское ковроделие ценилось в один ряд с эрсаринским ковроделием, об этом есть исторические данные конца 19 - начала 20 веков от русских искусствоведов. Читал работы туркменских историков об родстве каракалпаков с туркменскими салырами, от которых, видимо и происходят сами эрсаринцы. Все это не могут быть просто совпадениями. 

Если говорить о выводах советских историков, то этногенез каракалпаков начинается от союза печенегов, огузов и кипчаков, где последние и сыграли решающую роль в формировании нашего народа, да и "общий котел" Золотой орды поставил точку, полностью сформировав особый народ. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 10.04.2017 at 10:09 AM, Shamyrat said:

 Ärsary

Такой род Арсары есть среди каракалпакских мангытов в подразделении Сары-тай. Что-то разделились, кизилаяки у конратов, а арсары у мангытов.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Kamal сказал:

Такой род Арсары есть среди каракалпакских мангытов в подразделении Сары-тай. Что-то разделились, кизилаяки у конратов, а арсары у мангытов.

Когда первый раз увидел старые фото каракалпаков то подумал что это туркмены.Только глаза выдавали.Даже женские одежды имеют много общего с туркменской.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 12.04.2017 at 5:07 PM, Shamyrat said:

Когда первый раз увидел старые фото каракалпаков то подумал что это туркмены.Только глаза выдавали.Даже женские одежды имеют много общего с туркменской.

Безусловно, сходство огромное. Это потому что, народ состоит из двух пластов - из местных (аральцев), которые в прошлом были в тесной связи с туркменами Приаралья и восточного Прикаспия и из пришлых (последнее пристанище - Туркестан). Последние были скитальцами, "джентльменами удачи", вернувшиеся в родной очаг и хотя переняли много чего от местных, но зато внедрили им свое самоназвание.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно в каком тюркском народе если девушку или парня назвать черным это будет приниматься за комплимент,а если назвать белым то будет считаться чем то плохим?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти