башгирд

«Белые» и «черные» народы

Рекомендованный пост

8 hours ago, башгирд said:

интересно, в плане  древности рода, заслуживающего приставку кара-

думаю, что приставка "кара" утратила свое значение, т.к. она присутствует уже в самоназвании самого народа. Видимо, она также утратила свое значение в названии рода "кара-борик", они нынче называются "улкен борик" (большой/старший, а может и древний), в каракалпакском языке много иносказании, смысл которого сразу и не разберешь. 

 

6 hours ago, башгирд said:

когда?
Сабитов Ж.М. Калмаки Восточного Дашт-И Кыпчака в XIV-XVI веках
не приводит доказательств.

Вот именно, в статье только версия, потому и у меня большие сомнения на этот счет, кстати, не раз озвучивал об этом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У туркмен есть племя арсары(жёлтые мужи).Принято считать в народной традиции что они самые чистокровные из всех племен,так как долгое время жили во внутренних областях Туркмении,вдали от границ.Если учесть что в древнетюркской традиции сары является синонимом ак(обозначающий исконных,чистокровных),то название племени именно это и обозначает(чистокровные мужи-арсары).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Shamyrat сказал:

арсары(жёлтые мужи)

Другие значения, например, у киргизов

арсар

растерявшийся, находящийся в нерешительности, в сомнении, внедоумении;

арсар күмөн сомнительный;

кетер кетпеси - арсар уедет он или нет- неизвестно;

арсар иште- работать небрежно, спустя рукава, через пень колоду;

арсаркайын родственник предполагаемого мужа.

http://kirgyz_russian.academic.ru/2009/арсар

Радлов В.В. Словарь тюркских наречий, т.1, кн.1, колонка 326

арсар  1 дикий

             2 грех

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 hours ago, Shamyrat said:

У туркмен есть племя арсары(жёлтые мужи).Принято считать в народной традиции что они самые чистокровные из всех племен,так как долгое время жили во внутренних областях Туркмении,вдали от границ.Если учесть что в древнетюркской традиции сары является синонимом ак(обозначающий исконных,чистокровных),то название племени именно это и обозначает(чистокровные мужи-арсары).

Как правильно - арсары или эрсары?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Kamal said:

Как правильно - арсары или эрсары?

В Гугле нет арсары, стало быть, правильное название - эрсары. Если это так, то у эрсаринцев есть одноименный род от которого происходят мои предки - кизилаяки. Интересно, родственны ли каракалпакские и туркменские кизилаяки? Кстати, кизил (красный), аяк (нога). 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Kamal сказал:

В Гугле нет арсары, стало быть, правильное название - эрсары. Если это так, то у эрсаринцев есть одноименный род от которого происходят мои предки - кизилаяки. Интересно, родственны ли каракалпакские и туркменские кизилаяки? Кстати, кизил (красный), аяк (нога). 

 

Мои предки по материнской линии тоже кызылаяки.Трудно поверить в случайность совпадений таких имён у двух разных племен.Имеют ли ваши кизилаяки огузкие корни?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 minutes ago, Shamyrat said:

Мои предки по материнской линии тоже кызылаяки.Трудно поверить в случайность совпадений таких имён у двух разных племен.Имеют ли ваши кизилаяки огузкие корни?

Среди каракалпакских родов есть с огузскими корнями, кизилаяки, думаю, не исключение. Помню рассказы стариков о голубом быке (тотем), просто подзабыл суть этих рассказов. Бык по-каракалпакски "өгиз", имеет какое-то созвучие со словом "огуз". Немаловажно и то, что каракалпакское ковроделие ценилось в один ряд с эрсаринским ковроделием, об этом есть исторические данные конца 19 - начала 20 веков от русских искусствоведов. Читал работы туркменских историков об родстве каракалпаков с туркменскими салырами, от которых, видимо и происходят сами эрсаринцы. Все это не могут быть просто совпадениями. 

Если говорить о выводах советских историков, то этногенез каракалпаков начинается от союза печенегов, огузов и кипчаков, где последние и сыграли решающую роль в формировании нашего народа, да и "общий котел" Золотой орды поставил точку, полностью сформировав особый народ. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 10.04.2017 at 10:09 AM, Shamyrat said:

 Ärsary

Такой род Арсары есть среди каракалпакских мангытов в подразделении Сары-тай. Что-то разделились, кизилаяки у конратов, а арсары у мангытов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Kamal сказал:

Такой род Арсары есть среди каракалпакских мангытов в подразделении Сары-тай. Что-то разделились, кизилаяки у конратов, а арсары у мангытов.

Когда первый раз увидел старые фото каракалпаков то подумал что это туркмены.Только глаза выдавали.Даже женские одежды имеют много общего с туркменской.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 12.04.2017 at 5:07 PM, Shamyrat said:

Когда первый раз увидел старые фото каракалпаков то подумал что это туркмены.Только глаза выдавали.Даже женские одежды имеют много общего с туркменской.

Безусловно, сходство огромное. Это потому что, народ состоит из двух пластов - из местных (аральцев), которые в прошлом были в тесной связи с туркменами Приаралья и восточного Прикаспия и из пришлых (последнее пристанище - Туркестан). Последние были скитальцами, "джентльменами удачи", вернувшиеся в родной очаг и хотя переняли много чего от местных, но зато внедрили им свое самоназвание.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно в каком тюркском народе если девушку или парня назвать черным это будет приниматься за комплимент,а если назвать белым то будет считаться чем то плохим?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аk

В. В. Радлов приводит географически имена, или именные названия с «Аk», некоторые из них имеют значение больше новый, чем белый. В. В. Радлов Опыт словаря тюркских наречий, т. 1, кн. 1, колонка 92.

Например,

Аk-шähäр - город в Турции (шähäр – город. т. 4, кн. 1, кол.1001).

Ak-capai - столица Тимура. (capai – дворец).
(Был Сарай- столица Золотой орды.)

 Скорее это новый город или столица, чем белый город или дворец.

Интересно, что Волжская Болгария именовалась также Серебряная Булгария, т.е. Ak-булгар. Учитывая, что государство Кубрата было на Кубани, то, основанное его сыном Котрагом, государство на Волге могло именоваться Новой Болгарией – Серебряной.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ак сарай могло значить обычный цвет дворца.Думаю нет никаких оснований считать что ак могло обозначать новый.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Shamyrat сказал:

Ак сарай могло значить обычный цвет дворца.Думаю нет никаких оснований считать что ак могло обозначать новый.

Столица=дворец??? с каких пор?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, башгирд сказал:

Столица=дворец??? с каких пор?

На турецком сарай это дворец.В слове каравансарай тоже видимо обозначает какое то большое здание.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Shamyrat сказал:

На турецком сарай это дворец.В слове каравансарай тоже видимо обозначает какое то большое здание.

Но речь о столице, о городе, а не о здании, даже если это дворец.

Ak-capai - столица Тимура. (capai – дворец).
(Был Сарай- столица Золотой орды.)

Цитата

В слове каравансарай тоже видимо обозначает какое то большое здание

.каравансарай - комплекс зданий и служб, дом для караванов (верблюдов, погонщиков, охраны, купцов и товара), одним зданием не обойтись.

Понял так, что "ак" имеет значение -"новый", Вы не возражаете?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Знаете чтобы сказать что ак в этом случае обозначает новый нужны более веские основания,хотя как версия годиться .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Shamyrat сказал:

Знаете чтобы сказать что ак в этом случае обозначает новый нужны более веские основания,хотя как версия годиться .

Можно однозначно утверждать, что

В 03.05.2017 в 02:36, башгирд сказал:

Аk-шähäр - город в Турции (шähäр – город. т. 4, кн. 1, кол.1001).

Ak-capai - столица Тимура. (capai – дворец).

"Ак" в названии  столицы Тимура,  который столицей он сделал город Кет (ныне Шахрисабз, Узбекистан),.не означет "белый" или запад", а только как новый Сарай (не сарай!!!)- новая столица.

Городов в Турции с "Ак"  Вики приводит 13. Может и найдется среди них какой-либо со значениями "белый" или запад" , но большинство явно в значении -"новый)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Бадма said:

Все новое часто белое, а с использованием тускнеет и превращается в прах...

Короче, до черного не доходит? Тускнеет и превращается в прах, уходит в небытие?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чувства тоже бывают поначалу теплые и светлые, но часто сереют ....

 

К калмыков и казахов желают белой дороги, наверно желают обновления, появления нового и светлого в жизни !

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Бадма сказал:

Чувства тоже бывают поначалу теплые и светлые, но часто сереют ....

К калмыков и казахов желают белой дороги, наверно желают обновления, появления нового и светлого в жизни !

!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Считается, что у тюрков АК - белый, означает запад.

Но
Если топонимы составить с точки зрения камчадалов, то белым-бело было бы в названиях. В принципе с таким подходом все названия можно свести к двум:  черный и белый – северный и западный, шарик-то наш круглый: смотришь вперед и упрешься себе же в спину. Видимо поэтому запад у тюрков обозначается арkа – спина (арkа jаны - страна, куда обращена спина, запад. Радлов В.В. Словарь тюркских наречий, т. 1, колонка 285).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти