башгирд

«Белые» и «черные» народы

Рекомендованные сообщения

Башгирд, 

1. я вам про это и написал, а вы развернули целую лекцию. 

Лишь бы "поговорить", или как? 

Я вам конкретно ранее выдал: 

И таких слов из 2-3 букв со множеством значений (более трех) - ПОЛОВИНА СЛОВАРЯ!

 

 Что тут непонятного? 

Поясню еще раз: 

В ДТС есть очень много слов, которые состоят из двух-трех звуков. Каждое из этих слов имеет множество значений, редко когда менее ТРЕХ. 

В основном БОЛЬШЕ!!!!

Например слово "den/ten .

Мало того, что в разных тюркских языках произносится по разному, так еще и имеет 14 (четырнадцать!!!!!) значений. 

 

Ну и о чем ваш крайний пост был? 

Тогда в п. 1 не соотствует п.2, т.е пост #43 

ZOOTECHNICIAN ниочемный  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Башгирд, 

1. я вам про это и написал, а вы развернули целую лекцию. 

Лишь бы "поговорить", или как? 

Я вам конкретно ранее выдал: 

И таких слов из 2-3 букв со множеством значений (более трех) - ПОЛОВИНА СЛОВАРЯ!

 

 Что тут непонятного? 

Поясню еще раз: 

В ДТС есть очень много слов, которые состоят из двух-трех звуков. Каждое из этих слов имеет множество значений, редко когда менее ТРЕХ. 

В основном БОЛЬШЕ!!!!

Например слово "den/ten .

Мало того, что в разных тюркских языках произносится по разному, так еще и имеет 14 (четырнадцать!!!!!) значений. 

 

Ну и о чем ваш крайний пост был? 

Тогда в п. 1 не соотствует п.2, т.е пост #43 

ZOOTECHNICIAN ниочемный

 

Вообще-то цитированная строка п.1 взята ровно из пункта №2 пост #43.  :D

 

Вас что, при приведении объективных фактов тоже подклинивать начинает? 

Это бывает... Вы  поменьше читайте тюрко-фрической литературы, и вас отпустит. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Башгирд, 

1. я вам про это и написал, а вы развернули целую лекцию. 

Лишь бы "поговорить", или как? 

Я вам конкретно ранее выдал: 

И таких слов из 2-3 букв со множеством значений (более трех) - ПОЛОВИНА СЛОВАРЯ!

 

 Что тут непонятного? 

Поясню еще раз: 

В ДТС есть очень много слов, которые состоят из двух-трех звуков. Каждое из этих слов имеет множество значений, редко когда менее ТРЕХ. 

В основном БОЛЬШЕ!!!!

Например слово "den/ten .

Мало того, что в разных тюркских языках произносится по разному, так еще и имеет 14 (четырнадцать!!!!!) значений. 

 

Ну и о чем ваш крайний пост был? 

Тогда в п. 1 не соотствует п.2, т.е пост #43 

ZOOTECHNICIAN ниочемный

 

Вообще-то цитированная строка п.1 взята ровно из пункта №2 пост #43.  :D

 

Вас что, при приведении объективных фактов тоже подклинивать начинает? 

Это бывает... Вы  поменьше читайте тюрко-фрической литературы, и вас отпустит. 

 

Вся фраза

Тогда в п. 1 не соотствует п.2, т.е пост #43

ZOOTECHNICIAN ниочемный

относится только к  #43

 

Фактов, опровергших пост 1, не видел :qazaq1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так они о разном, эти пункты. 

Пункт 1 про статью, с которой вы начали тему. 

Пункт 2 относится к тому, что следует после вашей фразы в посте #42  после вашего "а также", а именно  к цитате из Мухамадиева, полной "неточностей". 

 

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Слабенькая ниочемная статейка. Я таких штук 5 за день напишу, только смысла не вижу... 

Что вы хотели узнать, тоже не совсем понятно. Может, где находится Синяя Русь?  :)

 

2. Меня вот все время напрягает та легкость, с которой некоторые "авторы/исследователи" оперируют понятием "в тюркском языке имеется несколько значений". И обязательно придают этому некую таинственность и значение космического масштаба, хотя это абсолютно ясно говорит о бедности языка, а не о богатстве. 

Вот например возьмите ДТС на букву А. Там сразу:

...

Что делать будем?

сравните с

 

Так они о разном, эти пункты. 

Пункт 1 про статью, с которой вы начали тему. 

Пункт 2 относится к тому, что следует после вашей фразы в посте #42  после вашего "а также", а именно  к цитате из Мухамадиева, полной "неточностей". 

 

:D

В общем

в 00:13

В огороде Киев, дядька на бузине

в 21:48 получше, но

п.1 нет обоснования. Уже сегодня написали, см. выше :rolleyes:

п.2 Это к Мухамадиеву и обращайтесь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже сегодня написали, см. выше

 

А вы еще раз 10 напишите одно и то же, может я вам отвечать устану.  :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вывод: 

Для названий народов и племен 

 

в тюркских языках

частицы кара- и  ак-

 означают:

старший или племя (от см. ДТС qari ) и молодой,

а не как обычно считают:

черный, подчиненный, северный

и

белый, элита, западный.

Западные источники подразумевают под 

-белыми народами-охристиянившихся 

-черными  - не охристиянившихся

или по политическим мотивам.

 

Это как правило, исключения возможны, но примеров не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Башгирд, 

 

 Вот вам еще варианты на выбор, строго в рамках тезиса о "беспримерном богатстве" тюркского языка:

 

Proto-Turkic: *Kar
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: 1 arm 2 forearm 3 shin-bone of animal 4 various measures of length
Russian meaning: 1 рука (верхняя часть) 2 предплечье 3 голенная кость животного 4 различные меры длины
Old Turkic: qar 1, qarɨ 2 (OUygh.)
Karakhanid: qarɨ (MK) 1
Turkish: karu-ǯa 1
Tatar: qarɨ 1, qara 4 (dial.)
Middle Turkic: qar 1 (Vam.), qarɨ 1 (Abush.), 2 (Houts.), 4 (in all sources)
Uzbek: qari 1,4, qara 3 (dial.)
Uighur: qeri 4, qaja 3 (dial.)
Sary-Yughur: qar 2
Azerbaidzhan: gari 3 (dial.)
Turkmen: Garɨ 3,4
Shor: qarɨ 1
Oyrat: qarɨ 1
Halaj: qarɨ 4
Chuvash: xor 2, 4
Yakut: xarɨ, xara 2, 3
Tuva: qɨrɨ 2
Tofalar: qɨrɨ 2
Kirghiz: qar 1, qarɨ 1
Kazakh: qar 2, qarɨ 2, 3
Noghai: qarɨ 4
Bashkir: qar 3
Balkar: qarɨ 4
Karakalpak: qar 2, qarɨ 2, 4

 

Proto-Turkic: *Kara
Meaning: black
Russian meaning: черный
Old Turkic: qara (Orkh., Yen., OUygh.)
Karakhanid: qara (MKKB)
Turkish: kara
Tatar: qara
Middle Turkic: qara (MAIMPav. C.AHБор. Бад.)
Uzbek: qɔrɛ
Uighur: qara, dial. qare
Sary-Yughur: Gara
Azerbaidzhan: Gara
Turkmen: Gara
Khakassian: xara
Shor: qara
Oyrat: qara
Halaj: qara
Chuvash: xora
Yakut: xara
Dolgan: kara
Tuva: qara
Tofalar: qara
Kirghiz: qara
Kazakh: qara
Noghai: qara
Bashkir: qara
Balkar: qara
Gagauz: qara
Karaim: qara
Karakalpak: qara
Salar: Gara
Kumyk: qara
 
И еще:
Proto-Turkic: *Karak
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: 1 eye-ball 2 eye 3 a gentle address ("my dear")
Russian meaning: 1 зрачок 2 глаз 3 ласковое обращение
Old Turkic: qaraq 1 (OUygh.)
Karakhanid: qaraq 2 (MK, KB)
Turkish: köz karasɨ 1, Osm. (XV) qaraq 2
Middle Turkic: qaraq (Pav. C., Бор. Бад., Sangl.) 1, (Abush.) 2
Uzbek: qɔrɛčiq 1
Uighur: qar(i)čuq 1
Azerbaidzhan: göz Garasɨ 1
Turkmen: Garaq 1
Khakassian: xarax 2, dial. xaračɨ 1
Shor: qaraq 2
Oyrat: qaraq 1, 2
Chuvash: koś xori 1
Yakut: xarax 2
Dolgan: karak 2
Tuva: qaraq 2
Tofalar: qaraq 2
Kirghiz: qaraq 3, dial. qareq 1, 2
Kazakh: qaraq 3, qarašɨq 1
Noghai: qarašɨq 1
Karakalpak: qaraq 3, qarašɨq 1
 
И Опять:
Proto-Turkic: *Kar-
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: 1 opposite 2 be opposite, meet 3 bandit
Russian meaning: 1 противоположный 2 встречаться 3 разбойник
Old Turkic: qaršɨ (OUygh.) 1; qaraqčɨ (OUygh.) 3
Karakhanid: qaršu (MK, KB), qaršɨ (KB) 1, qaraqčɨ (KB) 3, qaraqla- (MK) 'to rob'
Tatar: qaraq 3
Middle Turkic: qaraq (Pav. C., Abush.) 3
Uzbek: qɛrɛqči 3
Turkmen: Garšɨ- 2; Garaq 3
Chuvash: xirǝś- 2; xorax 3
Yakut: xar, xār 1 (Пек.); xar-da 'retaliation'; xarɨs- 'to fight (with each other)'
Dolgan: kar-da 'retaliation', karɨs- 'to fight'
Kirghiz: qaraqčɨ 3
Noghai: qaraq 3
Bashkir: qaraq 3
Karakalpak: qaraqšɨ 3
Kumyk: qaraq 3

 

Вот один из монгольских вариантов:

Proto-Mongolian: *kar-
Meaning: 1 foreign, alien 2 to be related to, connected with
Russian meaning: 1 чужой, иностранный 2 иметь отношение к, быть связанным с
Written Mongolian: qari 1, qari-lča- 2 (L 937, 939)
Khalkha: xaŕ 1, xarilca- 2
Buriat: xari 1, xarilsa- 2
Kalmuck: xäŕǝ 1

 

Еще 3-5 значений с "кара" есть. А что касается "АК = Белый и т.д." то их слишком много... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Списки Сводеша и  Altaic etymology  неполные по значениям

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Башгирд, 

 

 Вот вам еще варианты на выбор, строго в рамках тезиса о "беспримерном богатстве" тюркского языка:

 

Proto-Turkic: *Kar
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: 1 arm 2 forearm 3 shin-bone of animal 4 various measures of length
Russian meaning: 1 рука (верхняя часть) 2 предплечье 3 голенная кость животного 4 различные меры длины
Old Turkic: qar 1, qarɨ 2 (OUygh.)
Karakhanid: qarɨ (MK) 1
Turkish: karu-ǯa 1
Tatar: qarɨ 1, qara 4 (dial.)
Middle Turkic: qar 1 (Vam.), qarɨ 1 (Abush.), 2 (Houts.), 4 (in all sources)
Uzbek: qari 1,4, qara 3 (dial.)
Uighur: qeri 4, qaja 3 (dial.)
Sary-Yughur: qar 2
Azerbaidzhan: gari 3 (dial.)
Turkmen: Garɨ 3,4
Shor: qarɨ 1
Oyrat: qarɨ 1
Halaj: qarɨ 4
Chuvash: xor 2, 4
Yakut: xarɨ, xara 2, 3
Tuva: qɨrɨ 2
Tofalar: qɨrɨ 2
Kirghiz: qar 1, qarɨ 1
Kazakh: qar 2, qarɨ 2, 3
Noghai: qarɨ 4
Bashkir: qar 3
Balkar: qarɨ 4
Karakalpak: qar 2, qarɨ 2, 4

 

Proto-Turkic: *Kara
Meaning: black
Russian meaning: черный
Old Turkic: qara (Orkh., Yen., OUygh.)
Karakhanid: qara (MKKB)
Turkish: kara
Tatar: qara
Middle Turkic: qara (MAIMPav. C.AHБор. Бад.)
Uzbek: qɔrɛ
Uighur: qara, dial. qare
Sary-Yughur: Gara
Azerbaidzhan: Gara
Turkmen: Gara
Khakassian: xara
Shor: qara
Oyrat: qara
Halaj: qara
Chuvash: xora
Yakut: xara
Dolgan: kara
Tuva: qara
Tofalar: qara
Kirghiz: qara
Kazakh: qara
Noghai: qara
Bashkir: qara
Balkar: qara
Gagauz: qara
Karaim: qara
Karakalpak: qara
Salar: Gara
Kumyk: qara
 
И еще:
Proto-Turkic: *Karak
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: 1 eye-ball 2 eye 3 a gentle address ("my dear")
Russian meaning: 1 зрачок 2 глаз 3 ласковое обращение
Old Turkic: qaraq 1 (OUygh.)
Karakhanid: qaraq 2 (MK, KB)
Turkish: köz karasɨ 1, Osm. (XV) qaraq 2
Middle Turkic: qaraq (Pav. C., Бор. Бад., Sangl.) 1, (Abush.) 2
Uzbek: qɔrɛčiq 1
Uighur: qar(i)čuq 1
Azerbaidzhan: göz Garasɨ 1
Turkmen: Garaq 1
Khakassian: xarax 2, dial. xaračɨ 1
Shor: qaraq 2
Oyrat: qaraq 1, 2
Chuvash: koś xori 1
Yakut: xarax 2
Dolgan: karak 2
Tuva: qaraq 2
Tofalar: qaraq 2
Kirghiz: qaraq 3, dial. qareq 1, 2
Kazakh: qaraq 3, qarašɨq 1
Noghai: qarašɨq 1
Karakalpak: qaraq 3, qarašɨq 1
 
И Опять:
Proto-Turkic: *Kar-
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: 1 opposite 2 be opposite, meet 3 bandit
Russian meaning: 1 противоположный 2 встречаться 3 разбойник
Old Turkic: qaršɨ (OUygh.) 1; qaraqčɨ (OUygh.) 3
Karakhanid: qaršu (MK, KB), qaršɨ (KB) 1, qaraqčɨ (KB) 3, qaraqla- (MK) 'to rob'
Tatar: qaraq 3
Middle Turkic: qaraq (Pav. C., Abush.) 3
Uzbek: qɛrɛqči 3
Turkmen: Garšɨ- 2; Garaq 3
Chuvash: xirǝś- 2; xorax 3
Yakut: xar, xār 1 (Пек.); xar-da 'retaliation'; xarɨs- 'to fight (with each other)'
Dolgan: kar-da 'retaliation', karɨs- 'to fight'
Kirghiz: qaraqčɨ 3
Noghai: qaraq 3
Bashkir: qaraq 3
Karakalpak: qaraqšɨ 3
Kumyk: qaraq 3

 

Вот один из монгольских вариантов:

Proto-Mongolian: *kar-
Meaning: 1 foreign, alien 2 to be related to, connected with
Russian meaning: 1 чужой, иностранный 2 иметь отношение к, быть связанным с
Written Mongolian: qari 1, qari-lča- 2 (L 937, 939)
Khalkha: xaŕ 1, xarilca- 2
Buriat: xari 1, xarilsa- 2
Kalmuck: xäŕǝ 1

 

Еще 3-5 значений с "кара" есть. А что касается "АК = Белый и т.д." то их слишком много... 

Амыр-ла, Ув. Зоотехник! Думаю вы неправы в отношении тюркского языка, и он не бедный, а очень богатый. Все эти слова вами перечисленные, разные слова. Хара берген-поперхнулся от чужеродного в дыхательных путях. И от этого слова хары кижи-чужой человек (чужеродный), дальше от этого слова вами указанное слово харылзаа-связь между людьми, народами, странами и т.д. (вы у нас в заимствовали). есть слова с такими смыслами даштыкы кижи-иностранец, кадагаты-чужестранец. Кыры-вверхняя половина руки (плечо), почему у других кар, не знаю, ясное дело в названии, кырында-наверху, кырынче-наверх и т.д.  Кара-черный, другого смысла нет. Карачыл, это слово состоит из двух слов кара-черный, ажыл-работа, чернорабочий, и тот же время дает смысл подчиненный. Хотя монгольское слово карачу, с Тувинского понимается как очерняющий, это из-за суффикса чы, чу, чи. Карак-глаза, от этого караул-он присматривающий, хараар-присматривать, карактаар-присмотреть. А зрачок көс (искорка), и дальше көр-смотри, көрчи-смотрящий, көөр-смотреть и т.д. и т.д. У этих слов других смыслов нет на Тувинском языке, знать надо язык, а потом судить!))) Думаю корни Тюркского языка у нас искать надо, и у нас больше архаизмов в первичном виде)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

харылзаа-иметь отношение между людьми, народами, странами т.е. держать связь. Телефон харылзаазы-телефонная связь, связь с посредством телефона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

харылзаа-иметь отношение между людьми, народами, странами т.е. держать связь. Телефон харылзаазы-телефонная связь, связь с посредством телефона.

 

Ув. Эр-Суге, можно я вам в личку отвечу на ваш пост? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Списки Сводеша и  Altaic etymology  неполные по значениям

Может быть. А чтобы прочитать все "кара/гара/хара" в ЭСТЯ  придется очень много времени потратить. 

То же самое надо сделать с "АК"=белый.  

А уже потом следует сравнивать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"АК"=белый. 

Есть еще аг

 

 

ДТС

AQ- I 1, течь, истекать; 2. перен. вторгаться, нагрянуть

AQ- II см. aɣ- I подниматься (вверх), восходить, вздыматься, приподниматься

AQ I 1. белый; 2. белая, серая, синая; 3. перен. благоприятный

AQ II [кит. a, ’ag 'дурной, злой’] презренный, достойный пренебрежения

AQ III: aq bas atîq и. собств.

AQ IV см. haq II

ĦAQ II [а.] право, обязанность, долг

 

 

AƔ- I 1. подниматься (вверх), восходить
2. подниматься (на возвышение):
3. вздыматься, приподниматься, подниматься

AƔ- II измениться (в лице)

AƔ- I подниматься

AƔ- II измениться (в лице), побледнеть

 

Ганиев. Татаро-русский словарь

ак 1 nрил. 1. белый 2. седой, и т.п.

 

агар nрил. проточный, текучий 

arapга гл. 1. течь, протекать,

..........

 2) уплывaть, уплыть, потечь, поплыть

 

Есть река в Башкортостане

 

... Агидель (башк. Ағиҙел или тат. Агыйдел), что восходит к тюркскому ак — «белая» и древне-тюркскому идель — «вода, река». Таким образом, как бы противопоставляются две реки этой местности, Белая-Агизель — «белая река» и Уфа — Караидель (башк. Ҡариҙел), что значит «черная река», что, возможно, связано с цветовой ориентировкой сторон света, река Белая течет с юга, а Уфа — с севера. Вики

 

Если название восходит к тюркскому ак — «белая», то было бы   Акидель. 

AQ- I 1, течь, истекать, (возможен синоним поток, река)

Ағиҙел -река-река.

А в давние времена   Ағиҙел видимо называлась Ағ Итиль, река Итиль.

 

Когда-то читал, что река Уфа (у башкир Караидель) имела значение  в каких-то языках у - фа: вода-вода.

 

Поэтому надо смотреть Ак и Аг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

"АК"=белый. 

Есть еще аг

 

 

 

Поэтому надо смотреть Ак и Аг.

 1.   AQ I 1. белый; 2. белая, серая, синая; 3. перен. благоприятный

Вот уже одно из запутывающих значений. 

 

2. Что касается "AQ- II см. aɣ- I подниматься (вверх), восходить, вздыматься, приподниматься"

Очень вероятно, что так все и получается.  Ведь АК-Куюнлу победили КАРА-Куюнлу. 

 

На мой взгляд дилетанта:

Если нет прямой связки по семантике в однозвучных словах, то необходимо предположить заимствование. И лопатить словари ближних народов. 

Меня уже давно интересуют сходные понятия, но я пока читаю, высказываться не буду. 

 

Немного в сторону от темы отойду:

Купил я себе недавно  Этимологический Словарь Иранских Языков (ЭСИЯ), том №5. Его в интернете нет.  Сижу, читаю, и натыкаюсь на "башкарди, группа диалектов Юго-Запада Ирана"

Есть мысли? 

 

Не в курсе, что это такое? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ведь АК-Куюнлу победили КАРА-Куюнлу. 

 

С точки зрения династий, да.

Реально ничего не изменилось: "белые приходят и грабят, красные приходят опять  грабят"...

Банальная смена династий, старой на свежую, молодую и "концы в воду".

 

 

башкарди 

 

Практически неизвестно

... этноним «башгирд» встречается в гимнах и дастанах Ирана! Персия, как известно, отделена от Уральских гор многими тысячами километров… И здесь нельзя всё объяснить просто историческим совпадением. Об этом красноречиво свидетельствуют географические названия с этнонимом Башkорт.

Так, к примеру, на Центральном Памире известна местность под названием Башкорт (7), а около Термеза — гора Башкорт тауы (8). На карте России, подготовленной арабским путешественником средневековья Аль-Идриси (9) (в 1654 г. с оттиска карты Исаака Массы), фиксируются пять городов под названием Башкорт:

1. в устье Уфы и Белой; 2. на Каме; 3. на Волге у Саратова; 4. на Дунае; 5. на реке Башкорт в области Хорасан на границе Ирана и Афганистана.

На «Самой старой турецкой карте мира, составленной Махмудом Кашгарским в 1077 году, указана территория с надписью «Степи башкир» (10). Уральские горы в древности назывались и Башкирскими горами(11). В Бухаре есть Башкирские горы (12). Следует отметить, что основоположник города Бухары Кинйэ батыр был башкиром (13).

В «Армянской географии», написанной не ранее последней трети VII в., сообщается, что среди реки Атель (Волги) находится остров, на котором укрывается народ баслов от сильных народов хазар и бутков, приходивших сюда на зимние пастбища и располагающихся на востоке и на западе от реки. Бутками и бушками здесь названы башкиры — баджгурд арабских писателей (14).

 

http://salavat.jimdo.com/башкиры-в-салавате/история-башкирского-этноса/

из 

Усманова Минхылыу Губайтовна. Имя земли отчей. Уфа, Китап, 1994

http://soraman.livejournal.com/7116.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В древнотюркской традиции когда племя захватывало инородные территории и создавало там улус представителей этого племени называли ак или иг то есть белыми,а инородное население улуса кара(чёрные),например белые хазары обозначало чистых хазар, а чёрные хазары примкнувших к хазарам инородных жителей государства.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спорным является обозначение сары(жёлтый),возможно сары обозначало метисов или сары было синонимом ак.В тюркской традиции людей неблагородного происхождения называли гарача а чистокровных иг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гёк(синий)возможно обозначало в случае с гёк огузами представителей религии гёк тенгри,в противоположность принявшим ислам тюрками,тюрк иманами(туркменами)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Shamyrat сказал:

В древнотюркской традиции когда племя захватывало инородные территории и создавало там улус представителей этого племени называли ак или иг то есть белыми,а инородное население улуса кара(чёрные),например белые хазары обозначало чистых хазар, а чёрные хазары примкнувших к хазарам инородных жителей государства.

 

19 часов назад, Shamyrat сказал:

Спорным является обозначение сары(жёлтый),возможно сары обозначало метисов или сары было синонимом ак.В тюркской традиции людей неблагородного происхождения называли гарача а чистокровных иг

 

19 часов назад, Shamyrat сказал:

Гёк(синий)возможно обозначало в случае с гёк огузами представителей религии гёк тенгри,в противоположность принявшим ислам тюрками,тюрк иманами(туркменами)

где об этом написано?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20/01/2017 в 11:29, Shamyrat сказал:

В древнотюркской традиции когда племя захватывало инородные территории и создавало там улус представителей этого племени называли ак или иг то есть белыми,а инородное население улуса кара(чёрные),например белые хазары обозначало чистых хазар, а чёрные хазары примкнувших к хазарам инородных жителей государства.

 

Уважаемый Shamyrat, насколько данный тезис справедлив по отношению к татарам? Были белые(тюркоязычные) и чёрные(монголоящычные).

Белые татары онгуты даже взяли в свой эль монголоязычное племя шивэй. Может с этого момента и пошёл этноним белые и чёрные татары? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Uighur,в тюркских народах видна такая тенденция.В случае с татарами наверно белые татары были искомым племенем,а чёрные татары   возможно племенами когда то попавшими под влияние белых татар.Хотя если эти названия не самоназваниями  а именами данными им китайцами,то возможно у китайцев было иное видение названий белый и чёрный.Есть ли у вас информация о кара уйгурах и сарык уйгурах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Shamyrat сказал:

В случае с татарами наверно белые татары были искомым племенем,а чёрные татары   возможно племенами когда то попавшими под влияние белых татар

Где такие племена были?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые форумчане напишите пожалуйста о тюркских племенах в которых есть разделения на белых,жёлтых и чёрных.Я напишу те которые я знаю:сары кипчак  ак кипчак кара кипчак,ак ногай кара ногай,кара уйгур сарык уйгур,ак татар кара татар,белые хазары чёрные хазары,белые угры чёрные угры,сары киргизы кара киргизы,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ак канлы кызыл канлы кара канлы,сары тюргеш кара тюргеш,ак коюнлы кара коюнлы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас