башгирд

«Белые» и «черные» народы

66 сообщений в этой теме

Башгирд, 

1. я вам про это и написал, а вы развернули целую лекцию. 

Лишь бы "поговорить", или как? 

Я вам конкретно ранее выдал: 

И таких слов из 2-3 букв со множеством значений (более трех) - ПОЛОВИНА СЛОВАРЯ!

 

 Что тут непонятного? 

Поясню еще раз: 

В ДТС есть очень много слов, которые состоят из двух-трех звуков. Каждое из этих слов имеет множество значений, редко когда менее ТРЕХ. 

В основном БОЛЬШЕ!!!!

Например слово "den/ten .

Мало того, что в разных тюркских языках произносится по разному, так еще и имеет 14 (четырнадцать!!!!!) значений. 

 

Ну и о чем ваш крайний пост был? 

Тогда в п. 1 не соотствует п.2, т.е пост #43 

ZOOTECHNICIAN ниочемный  

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Башгирд, 

1. я вам про это и написал, а вы развернули целую лекцию. 

Лишь бы "поговорить", или как? 

Я вам конкретно ранее выдал: 

И таких слов из 2-3 букв со множеством значений (более трех) - ПОЛОВИНА СЛОВАРЯ!

 

 Что тут непонятного? 

Поясню еще раз: 

В ДТС есть очень много слов, которые состоят из двух-трех звуков. Каждое из этих слов имеет множество значений, редко когда менее ТРЕХ. 

В основном БОЛЬШЕ!!!!

Например слово "den/ten .

Мало того, что в разных тюркских языках произносится по разному, так еще и имеет 14 (четырнадцать!!!!!) значений. 

 

Ну и о чем ваш крайний пост был? 

Тогда в п. 1 не соотствует п.2, т.е пост #43 

ZOOTECHNICIAN ниочемный

 

Вообще-то цитированная строка п.1 взята ровно из пункта №2 пост #43.  :D

 

Вас что, при приведении объективных фактов тоже подклинивать начинает? 

Это бывает... Вы  поменьше читайте тюрко-фрической литературы, и вас отпустит. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Башгирд, 

1. я вам про это и написал, а вы развернули целую лекцию. 

Лишь бы "поговорить", или как? 

Я вам конкретно ранее выдал: 

И таких слов из 2-3 букв со множеством значений (более трех) - ПОЛОВИНА СЛОВАРЯ!

 

 Что тут непонятного? 

Поясню еще раз: 

В ДТС есть очень много слов, которые состоят из двух-трех звуков. Каждое из этих слов имеет множество значений, редко когда менее ТРЕХ. 

В основном БОЛЬШЕ!!!!

Например слово "den/ten .

Мало того, что в разных тюркских языках произносится по разному, так еще и имеет 14 (четырнадцать!!!!!) значений. 

 

Ну и о чем ваш крайний пост был? 

Тогда в п. 1 не соотствует п.2, т.е пост #43 

ZOOTECHNICIAN ниочемный

 

Вообще-то цитированная строка п.1 взята ровно из пункта №2 пост #43.  :D

 

Вас что, при приведении объективных фактов тоже подклинивать начинает? 

Это бывает... Вы  поменьше читайте тюрко-фрической литературы, и вас отпустит. 

 

Вся фраза

Тогда в п. 1 не соотствует п.2, т.е пост #43

ZOOTECHNICIAN ниочемный

относится только к  #43

 

Фактов, опровергших пост 1, не видел :qazaq1:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так они о разном, эти пункты. 

Пункт 1 про статью, с которой вы начали тему. 

Пункт 2 относится к тому, что следует после вашей фразы в посте #42  после вашего "а также", а именно  к цитате из Мухамадиева, полной "неточностей". 

 

:D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Слабенькая ниочемная статейка. Я таких штук 5 за день напишу, только смысла не вижу... 

Что вы хотели узнать, тоже не совсем понятно. Может, где находится Синяя Русь?  :)

 

2. Меня вот все время напрягает та легкость, с которой некоторые "авторы/исследователи" оперируют понятием "в тюркском языке имеется несколько значений". И обязательно придают этому некую таинственность и значение космического масштаба, хотя это абсолютно ясно говорит о бедности языка, а не о богатстве. 

Вот например возьмите ДТС на букву А. Там сразу:

...

Что делать будем?

сравните с

 

Так они о разном, эти пункты. 

Пункт 1 про статью, с которой вы начали тему. 

Пункт 2 относится к тому, что следует после вашей фразы в посте #42  после вашего "а также", а именно  к цитате из Мухамадиева, полной "неточностей". 

 

:D

В общем

в 00:13

В огороде Киев, дядька на бузине

в 21:48 получше, но

п.1 нет обоснования. Уже сегодня написали, см. выше :rolleyes:

п.2 Это к Мухамадиеву и обращайтесь

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже сегодня написали, см. выше

 

А вы еще раз 10 напишите одно и то же, может я вам отвечать устану.  :lol:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вывод: 

Для названий народов и племен 

 

в тюркских языках

частицы кара- и  ак-

 означают:

старший или племя (от см. ДТС qari ) и молодой,

а не как обычно считают:

черный, подчиненный, северный

и

белый, элита, западный.

Западные источники подразумевают под 

-белыми народами-охристиянившихся 

-черными  - не охристиянившихся

или по политическим мотивам.

 

Это как правило, исключения возможны, но примеров не знаю.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Башгирд, 

 

 Вот вам еще варианты на выбор, строго в рамках тезиса о "беспримерном богатстве" тюркского языка:

 

Proto-Turkic: *Kar
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: 1 arm 2 forearm 3 shin-bone of animal 4 various measures of length
Russian meaning: 1 рука (верхняя часть) 2 предплечье 3 голенная кость животного 4 различные меры длины
Old Turkic: qar 1, qarɨ 2 (OUygh.)
Karakhanid: qarɨ (MK) 1
Turkish: karu-ǯa 1
Tatar: qarɨ 1, qara 4 (dial.)
Middle Turkic: qar 1 (Vam.), qarɨ 1 (Abush.), 2 (Houts.), 4 (in all sources)
Uzbek: qari 1,4, qara 3 (dial.)
Uighur: qeri 4, qaja 3 (dial.)
Sary-Yughur: qar 2
Azerbaidzhan: gari 3 (dial.)
Turkmen: Garɨ 3,4
Shor: qarɨ 1
Oyrat: qarɨ 1
Halaj: qarɨ 4
Chuvash: xor 2, 4
Yakut: xarɨ, xara 2, 3
Tuva: qɨrɨ 2
Tofalar: qɨrɨ 2
Kirghiz: qar 1, qarɨ 1
Kazakh: qar 2, qarɨ 2, 3
Noghai: qarɨ 4
Bashkir: qar 3
Balkar: qarɨ 4
Karakalpak: qar 2, qarɨ 2, 4

 

Proto-Turkic: *Kara
Meaning: black
Russian meaning: черный
Old Turkic: qara (Orkh., Yen., OUygh.)
Karakhanid: qara (MKKB)
Turkish: kara
Tatar: qara
Middle Turkic: qara (MAIMPav. C.AHБор. Бад.)
Uzbek: qɔrɛ
Uighur: qara, dial. qare
Sary-Yughur: Gara
Azerbaidzhan: Gara
Turkmen: Gara
Khakassian: xara
Shor: qara
Oyrat: qara
Halaj: qara
Chuvash: xora
Yakut: xara
Dolgan: kara
Tuva: qara
Tofalar: qara
Kirghiz: qara
Kazakh: qara
Noghai: qara
Bashkir: qara
Balkar: qara
Gagauz: qara
Karaim: qara
Karakalpak: qara
Salar: Gara
Kumyk: qara
 
И еще:
Proto-Turkic: *Karak
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: 1 eye-ball 2 eye 3 a gentle address ("my dear")
Russian meaning: 1 зрачок 2 глаз 3 ласковое обращение
Old Turkic: qaraq 1 (OUygh.)
Karakhanid: qaraq 2 (MK, KB)
Turkish: köz karasɨ 1, Osm. (XV) qaraq 2
Middle Turkic: qaraq (Pav. C., Бор. Бад., Sangl.) 1, (Abush.) 2
Uzbek: qɔrɛčiq 1
Uighur: qar(i)čuq 1
Azerbaidzhan: göz Garasɨ 1
Turkmen: Garaq 1
Khakassian: xarax 2, dial. xaračɨ 1
Shor: qaraq 2
Oyrat: qaraq 1, 2
Chuvash: koś xori 1
Yakut: xarax 2
Dolgan: karak 2
Tuva: qaraq 2
Tofalar: qaraq 2
Kirghiz: qaraq 3, dial. qareq 1, 2
Kazakh: qaraq 3, qarašɨq 1
Noghai: qarašɨq 1
Karakalpak: qaraq 3, qarašɨq 1
 
И Опять:
Proto-Turkic: *Kar-
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: 1 opposite 2 be opposite, meet 3 bandit
Russian meaning: 1 противоположный 2 встречаться 3 разбойник
Old Turkic: qaršɨ (OUygh.) 1; qaraqčɨ (OUygh.) 3
Karakhanid: qaršu (MK, KB), qaršɨ (KB) 1, qaraqčɨ (KB) 3, qaraqla- (MK) 'to rob'
Tatar: qaraq 3
Middle Turkic: qaraq (Pav. C., Abush.) 3
Uzbek: qɛrɛqči 3
Turkmen: Garšɨ- 2; Garaq 3
Chuvash: xirǝś- 2; xorax 3
Yakut: xar, xār 1 (Пек.); xar-da 'retaliation'; xarɨs- 'to fight (with each other)'
Dolgan: kar-da 'retaliation', karɨs- 'to fight'
Kirghiz: qaraqčɨ 3
Noghai: qaraq 3
Bashkir: qaraq 3
Karakalpak: qaraqšɨ 3
Kumyk: qaraq 3

 

Вот один из монгольских вариантов:

Proto-Mongolian: *kar-
Meaning: 1 foreign, alien 2 to be related to, connected with
Russian meaning: 1 чужой, иностранный 2 иметь отношение к, быть связанным с
Written Mongolian: qari 1, qari-lča- 2 (L 937, 939)
Khalkha: xaŕ 1, xarilca- 2
Buriat: xari 1, xarilsa- 2
Kalmuck: xäŕǝ 1

 

Еще 3-5 значений с "кара" есть. А что касается "АК = Белый и т.д." то их слишком много... 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Списки Сводеша и  Altaic etymology  неполные по значениям

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Башгирд, 

 

 Вот вам еще варианты на выбор, строго в рамках тезиса о "беспримерном богатстве" тюркского языка:

 

Proto-Turkic: *Kar
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: 1 arm 2 forearm 3 shin-bone of animal 4 various measures of length
Russian meaning: 1 рука (верхняя часть) 2 предплечье 3 голенная кость животного 4 различные меры длины
Old Turkic: qar 1, qarɨ 2 (OUygh.)
Karakhanid: qarɨ (MK) 1
Turkish: karu-ǯa 1
Tatar: qarɨ 1, qara 4 (dial.)
Middle Turkic: qar 1 (Vam.), qarɨ 1 (Abush.), 2 (Houts.), 4 (in all sources)
Uzbek: qari 1,4, qara 3 (dial.)
Uighur: qeri 4, qaja 3 (dial.)
Sary-Yughur: qar 2
Azerbaidzhan: gari 3 (dial.)
Turkmen: Garɨ 3,4
Shor: qarɨ 1
Oyrat: qarɨ 1
Halaj: qarɨ 4
Chuvash: xor 2, 4
Yakut: xarɨ, xara 2, 3
Tuva: qɨrɨ 2
Tofalar: qɨrɨ 2
Kirghiz: qar 1, qarɨ 1
Kazakh: qar 2, qarɨ 2, 3
Noghai: qarɨ 4
Bashkir: qar 3
Balkar: qarɨ 4
Karakalpak: qar 2, qarɨ 2, 4

 

Proto-Turkic: *Kara
Meaning: black
Russian meaning: черный
Old Turkic: qara (Orkh., Yen., OUygh.)
Karakhanid: qara (MKKB)
Turkish: kara
Tatar: qara
Middle Turkic: qara (MAIMPav. C.AHБор. Бад.)
Uzbek: qɔrɛ
Uighur: qara, dial. qare
Sary-Yughur: Gara
Azerbaidzhan: Gara
Turkmen: Gara
Khakassian: xara
Shor: qara
Oyrat: qara
Halaj: qara
Chuvash: xora
Yakut: xara
Dolgan: kara
Tuva: qara
Tofalar: qara
Kirghiz: qara
Kazakh: qara
Noghai: qara
Bashkir: qara
Balkar: qara
Gagauz: qara
Karaim: qara
Karakalpak: qara
Salar: Gara
Kumyk: qara
 
И еще:
Proto-Turkic: *Karak
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: 1 eye-ball 2 eye 3 a gentle address ("my dear")
Russian meaning: 1 зрачок 2 глаз 3 ласковое обращение
Old Turkic: qaraq 1 (OUygh.)
Karakhanid: qaraq 2 (MK, KB)
Turkish: köz karasɨ 1, Osm. (XV) qaraq 2
Middle Turkic: qaraq (Pav. C., Бор. Бад., Sangl.) 1, (Abush.) 2
Uzbek: qɔrɛčiq 1
Uighur: qar(i)čuq 1
Azerbaidzhan: göz Garasɨ 1
Turkmen: Garaq 1
Khakassian: xarax 2, dial. xaračɨ 1
Shor: qaraq 2
Oyrat: qaraq 1, 2
Chuvash: koś xori 1
Yakut: xarax 2
Dolgan: karak 2
Tuva: qaraq 2
Tofalar: qaraq 2
Kirghiz: qaraq 3, dial. qareq 1, 2
Kazakh: qaraq 3, qarašɨq 1
Noghai: qarašɨq 1
Karakalpak: qaraq 3, qarašɨq 1
 
И Опять:
Proto-Turkic: *Kar-
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: 1 opposite 2 be opposite, meet 3 bandit
Russian meaning: 1 противоположный 2 встречаться 3 разбойник
Old Turkic: qaršɨ (OUygh.) 1; qaraqčɨ (OUygh.) 3
Karakhanid: qaršu (MK, KB), qaršɨ (KB) 1, qaraqčɨ (KB) 3, qaraqla- (MK) 'to rob'
Tatar: qaraq 3
Middle Turkic: qaraq (Pav. C., Abush.) 3
Uzbek: qɛrɛqči 3
Turkmen: Garšɨ- 2; Garaq 3
Chuvash: xirǝś- 2; xorax 3
Yakut: xar, xār 1 (Пек.); xar-da 'retaliation'; xarɨs- 'to fight (with each other)'
Dolgan: kar-da 'retaliation', karɨs- 'to fight'
Kirghiz: qaraqčɨ 3
Noghai: qaraq 3
Bashkir: qaraq 3
Karakalpak: qaraqšɨ 3
Kumyk: qaraq 3

 

Вот один из монгольских вариантов:

Proto-Mongolian: *kar-
Meaning: 1 foreign, alien 2 to be related to, connected with
Russian meaning: 1 чужой, иностранный 2 иметь отношение к, быть связанным с
Written Mongolian: qari 1, qari-lča- 2 (L 937, 939)
Khalkha: xaŕ 1, xarilca- 2
Buriat: xari 1, xarilsa- 2
Kalmuck: xäŕǝ 1

 

Еще 3-5 значений с "кара" есть. А что касается "АК = Белый и т.д." то их слишком много... 

Амыр-ла, Ув. Зоотехник! Думаю вы неправы в отношении тюркского языка, и он не бедный, а очень богатый. Все эти слова вами перечисленные, разные слова. Хара берген-поперхнулся от чужеродного в дыхательных путях. И от этого слова хары кижи-чужой человек (чужеродный), дальше от этого слова вами указанное слово харылзаа-связь между людьми, народами, странами и т.д. (вы у нас в заимствовали). есть слова с такими смыслами даштыкы кижи-иностранец, кадагаты-чужестранец. Кыры-вверхняя половина руки (плечо), почему у других кар, не знаю, ясное дело в названии, кырында-наверху, кырынче-наверх и т.д.  Кара-черный, другого смысла нет. Карачыл, это слово состоит из двух слов кара-черный, ажыл-работа, чернорабочий, и тот же время дает смысл подчиненный. Хотя монгольское слово карачу, с Тувинского понимается как очерняющий, это из-за суффикса чы, чу, чи. Карак-глаза, от этого караул-он присматривающий, хараар-присматривать, карактаар-присмотреть. А зрачок көс (искорка), и дальше көр-смотри, көрчи-смотрящий, көөр-смотреть и т.д. и т.д. У этих слов других смыслов нет на Тувинском языке, знать надо язык, а потом судить!))) Думаю корни Тюркского языка у нас искать надо, и у нас больше архаизмов в первичном виде)))

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

харылзаа-иметь отношение между людьми, народами, странами т.е. держать связь. Телефон харылзаазы-телефонная связь, связь с посредством телефона.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

харылзаа-иметь отношение между людьми, народами, странами т.е. держать связь. Телефон харылзаазы-телефонная связь, связь с посредством телефона.

 

Ув. Эр-Суге, можно я вам в личку отвечу на ваш пост? 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Списки Сводеша и  Altaic etymology  неполные по значениям

Может быть. А чтобы прочитать все "кара/гара/хара" в ЭСТЯ  придется очень много времени потратить. 

То же самое надо сделать с "АК"=белый.  

А уже потом следует сравнивать. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"АК"=белый. 

Есть еще аг

 

 

ДТС

AQ- I 1, течь, истекать; 2. перен. вторгаться, нагрянуть

AQ- II см. aɣ- I подниматься (вверх), восходить, вздыматься, приподниматься

AQ I 1. белый; 2. белая, серая, синая; 3. перен. благоприятный

AQ II [кит. a, ’ag 'дурной, злой’] презренный, достойный пренебрежения

AQ III: aq bas atîq и. собств.

AQ IV см. haq II

ĦAQ II [а.] право, обязанность, долг

 

 

AƔ- I 1. подниматься (вверх), восходить
2. подниматься (на возвышение):
3. вздыматься, приподниматься, подниматься

AƔ- II измениться (в лице)

AƔ- I подниматься

AƔ- II измениться (в лице), побледнеть

 

Ганиев. Татаро-русский словарь

ак 1 nрил. 1. белый 2. седой, и т.п.

 

агар nрил. проточный, текучий 

arapга гл. 1. течь, протекать,

..........

 2) уплывaть, уплыть, потечь, поплыть

 

Есть река в Башкортостане

 

... Агидель (башк. Ағиҙел или тат. Агыйдел), что восходит к тюркскому ак — «белая» и древне-тюркскому идель — «вода, река». Таким образом, как бы противопоставляются две реки этой местности, Белая-Агизель — «белая река» и Уфа — Караидель (башк. Ҡариҙел), что значит «черная река», что, возможно, связано с цветовой ориентировкой сторон света, река Белая течет с юга, а Уфа — с севера. Вики

 

Если название восходит к тюркскому ак — «белая», то было бы   Акидель. 

AQ- I 1, течь, истекать, (возможен синоним поток, река)

Ағиҙел -река-река.

А в давние времена   Ағиҙел видимо называлась Ағ Итиль, река Итиль.

 

Когда-то читал, что река Уфа (у башкир Караидель) имела значение  в каких-то языках у - фа: вода-вода.

 

Поэтому надо смотреть Ак и Аг.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

"АК"=белый. 

Есть еще аг

 

 

 

Поэтому надо смотреть Ак и Аг.

 1.   AQ I 1. белый; 2. белая, серая, синая; 3. перен. благоприятный

Вот уже одно из запутывающих значений. 

 

2. Что касается "AQ- II см. aɣ- I подниматься (вверх), восходить, вздыматься, приподниматься"

Очень вероятно, что так все и получается.  Ведь АК-Куюнлу победили КАРА-Куюнлу. 

 

На мой взгляд дилетанта:

Если нет прямой связки по семантике в однозвучных словах, то необходимо предположить заимствование. И лопатить словари ближних народов. 

Меня уже давно интересуют сходные понятия, но я пока читаю, высказываться не буду. 

 

Немного в сторону от темы отойду:

Купил я себе недавно  Этимологический Словарь Иранских Языков (ЭСИЯ), том №5. Его в интернете нет.  Сижу, читаю, и натыкаюсь на "башкарди, группа диалектов Юго-Запада Ирана"

Есть мысли? 

 

Не в курсе, что это такое? 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ведь АК-Куюнлу победили КАРА-Куюнлу. 

 

С точки зрения династий, да.

Реально ничего не изменилось: "белые приходят и грабят, красные приходят опять  грабят"...

Банальная смена династий, старой на свежую, молодую и "концы в воду".

 

 

башкарди 

 

Практически неизвестно

... этноним «башгирд» встречается в гимнах и дастанах Ирана! Персия, как известно, отделена от Уральских гор многими тысячами километров… И здесь нельзя всё объяснить просто историческим совпадением. Об этом красноречиво свидетельствуют географические названия с этнонимом Башkорт.

Так, к примеру, на Центральном Памире известна местность под названием Башкорт (7), а около Термеза — гора Башкорт тауы (8). На карте России, подготовленной арабским путешественником средневековья Аль-Идриси (9) (в 1654 г. с оттиска карты Исаака Массы), фиксируются пять городов под названием Башкорт:

1. в устье Уфы и Белой; 2. на Каме; 3. на Волге у Саратова; 4. на Дунае; 5. на реке Башкорт в области Хорасан на границе Ирана и Афганистана.

На «Самой старой турецкой карте мира, составленной Махмудом Кашгарским в 1077 году, указана территория с надписью «Степи башкир» (10). Уральские горы в древности назывались и Башкирскими горами(11). В Бухаре есть Башкирские горы (12). Следует отметить, что основоположник города Бухары Кинйэ батыр был башкиром (13).

В «Армянской географии», написанной не ранее последней трети VII в., сообщается, что среди реки Атель (Волги) находится остров, на котором укрывается народ баслов от сильных народов хазар и бутков, приходивших сюда на зимние пастбища и располагающихся на востоке и на западе от реки. Бутками и бушками здесь названы башкиры — баджгурд арабских писателей (14).

 

http://salavat.jimdo.com/башкиры-в-салавате/история-башкирского-этноса/

из 

Усманова Минхылыу Губайтовна. Имя земли отчей. Уфа, Китап, 1994

http://soraman.livejournal.com/7116.html

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти