tatarbi

Безертинов Р.Н. Татары, тюрки - потрясатели вселенной.

Рекомендованные сообщения

История государств тюрков. Сильная книга для тюркской молодежи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Безертинов Р.Н. Татары, тюрки - потрясатели вселенной.

 

Скачать

 

https://yadi.sk/d/9QDF1xxkqdBJn

 

История государств тюрков. Сильная книга для тюркской молодежи.

 

Какие татары?

Татары булгарского происхождения или татары кипчакского происхождения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Р. Безертинов сам еще не определился. 

И вообще у него как-то вот так все было:

Запад (Европа) считался задом Земли, поэтому менталитет живущих там людей корыстный, расчетливый. Китай древние татары считали «желудком» земли, а Великую китайскую стену китайцы построили по велениюТэнгри ,чтобы огородить «сердце» от «желудка» (диафрагма).

:wacko: 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Р. Безертинов сам еще не определился. 

И вообще у него как-то вот так все было:

Запад (Европа) считался задом Земли, поэтому менталитет живущих там людей корыстный, расчетливый. Китай древние татары считали «желудком» земли, а Великую китайскую стену китайцы построили по велениюТэнгри ,чтобы огородить «сердце» от «желудка» (диафрагма).

:wacko: 

 

К этим древним татарам  прямое отношение имеют халха-монгольские татары и татары АРВМ,а не нынешние  булгарские..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Р. Безертинов сам еще не определился. 

И вообще у него как-то вот так все было:

Запад (Европа) считался задом Земли, поэтому менталитет живущих там людей корыстный, расчетливый. Китай древние татары считали «желудком» земли, а Великую китайскую стену китайцы построили по велениюТэнгри ,чтобы огородить «сердце» от «желудка» (диафрагма).

:wacko: 

 

К этим древним татарам  прямое отношение имеют халха-монгольские татары и татары АРВМ,а не нынешние  булгарские..

 

 

Он этого не знает, он разоблачил анти-тенгрианский заговор. 

Какие-то армяно-арабы в Булгаре, заговоры анти-татарские, спец-татарские лошади... 

Если интересно, то вот 

http://bezertinov.nethouse.ru/posts/year/2014/1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Безертинов Р.Н. Татары, тюрки - потрясатели вселенной.

 

Скачать

 

https://yadi.sk/d/9QDF1xxkqdBJn

 

История государств тюрков. Сильная книга для тюркской молодежи.

 

Какие татары?

Татары булгарского происхождения или татары кипчакского происхождения?

 

Безертинов пишет обо всех тюрках, в том числе и о татарах разного происхождения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Р. Безертинов сам еще не определился. 

И вообще у него как-то вот так все было:

Запад (Европа) считался задом Земли, поэтому менталитет живущих там людей корыстный, расчетливый. Китай древние татары считали «желудком» земли, а Великую китайскую стену китайцы построили по велениюТэнгри ,чтобы огородить «сердце» от «желудка» (диафрагма).

:wacko: 

очевидно, автор имел в виду китайское "по велению Неба"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Р. Безертинов сам еще не определился. 

И вообще у него как-то вот так все было:

Запад (Европа) считался задом Земли, поэтому менталитет живущих там людей корыстный, расчетливый. Китай древние татары считали «желудком» земли, а Великую китайскую стену китайцы построили по велениюТэнгри ,чтобы огородить «сердце» от «желудка» (диафрагма).

:wacko: 

 

К этим древним татарам  прямое отношение имеют халха-монгольские татары и татары АРВМ,а не нынешние  булгарские..

 

Уважаемый, простой пример, названия моих соседних аулов, где у меня были и есть родственники: Кият и Кара-Китань. Думаете это тоже от булгар?

Аул Кият, правда, татары по большей части покинули, но название и память остались.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гайнетдин Ахмеров
*Известия Общества археологии, истории и этнографии при Импера¬торском Казанском университете.— Казань, 1903
О языке и народности мишарей

//. Предания и исторические данные о мишарях
Мишари сами себя называют татарами, а название «мишарь» считают в отношении себя оскорбительным выражением38. На вопрос «мишарь»? часто отвечают бранными словами с прибавлением созвучного глагола «т/ишарь» (пробьет, проколет), тогда как другие инородцы, например, башкиры, киргизы, говоря о своей национальности «без башкорт» (мы башкиры), «без казак» (мы киргизы), ударяют руками в грудь — в знак гордости39. Казанские же татары, называя себя по вере мусульманами или по происхождению булгарами, не уважают для себя названия «татарин».
Мишари, хотя все занимаются земледелием, но везде обнаруживают склонность к скотоводству, разводят много домашнего скота, особенно овец. Татары, живущие в соседстве с мишарями, не имеют такой склонности к скотоводству...
Чем же объяснить наконец самый тип тюркский у нынешних мишарей и откуда могло быть у них столько мурз и князей?
Мишари сами себя считают татарами, киргизы называ¬ют их ногаями (ногай), Казанские татары утверждают, что они турецкого происхождения124; другие инородцы и рус¬ский народ называют их безразлично татарами.
Язык и происходящие от него названия населенных мест доказывают, что это кочевой народ тюркской расы, выше¬дший из Средней Азии сравнительно в позднее время. Соб¬ственные их предания и некоторые исторические данные говорят, что это осколки Золотой Орды.
Личные имена и фамилии, от них происходящие, также служат до некоторой степени указателями татарского их происхождения.
По типу мишари принадлежат к тюркской расе и имеют больше сходства, напр., с крымскими татарами и даже отдаленными якутами.
Занятия, нравы и обычаи их — кочевого характера и сходны с киргизскими.
Костюм женщин чисто азиатского происхождения и со¬вершенно сходен с киргизским и ногайским.

...

Они, называя себя настоящими татарами, не уважают названия Мишарь. На мой вопрос: «почему же Казанские татары называют их Мишарями»? последовал ответ: «они сами дикие, как лесные, и говорят, ничего не понимая». Смеялся над Казанскими татарами, называя их «Чамбар»; значение этого слова никто из них не мог мне объяснить60. Судя по их собственным преданиям, они переселились из Касимова, а некоторые роды считаются потомками татарских мурз.
Мишари Кузнецкого уезда Саратовской губернии мне рассказывали, что в деревнях Пельденке, Алазане, Дюма-улы, Колчуре, Бигееве, Чершуме, Мазаре, Трое и др. живут татарские мурзы, напр., Еникеевы, Дубердеевы, Агишевы, Янгалычевы, Тенишевы, Муратовы, Байгильдины, Бичури-ны, Терегуловы, Кулахметевы, Янгуразовы, Бахтияровы, Ахмановы, Давлетгильдеевы, Баишевы, Богдановы и др. Некоторые из этих мурз имеют особые грамоты на владение землею, напр., в грамоте от имени царя Ивана Грозного сказано: «отказываю землю и т. д. мурзам», и проч.
Мулла деревни Малой Цыльни Буинского уезда Симбирской губернии мне рассказывал, как деды их—мурзы во время Золотой Орды судили русских, сидя верхом на лошади в их церквах. Судя по рассказам муллы, большинство мишарей совсем не слыхали названия мишарь, сами себя они называют татарами.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

полный авторский текст без купюр:
ifolder.ru
Название: ahmerov.djvu
Размер: 890.44 кб

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Р. Безертинов сам еще не определился. 

И вообще у него как-то вот так все было:

Запад (Европа) считался задом Земли, поэтому менталитет живущих там людей корыстный, расчетливый. Китай древние татары считали «желудком» земли, а Великую китайскую стену китайцы построили по велениюТэнгри ,чтобы огородить «сердце» от «желудка» (диафрагма).

:wacko: 

 

К этим древним татарам  прямое отношение имеют халха-монгольские татары и татары АРВМ,а не нынешние  булгарские..

 

 

Он этого не знает, он разоблачил анти-тенгрианский заговор. 

Какие-то армяно-арабы в Булгаре, заговоры анти-татарские, спец-татарские лошади... 

Если интересно, то вот 

http://bezertinov.nethouse.ru/posts/year/2014/1

 

не понял, кто чего не знает?

Конечно, не все бесспорно в работах Безертинова.

Тем не менее.

Армянские купцы давно жили в регионе и были  довольно влиятельной группой , т.к. имели достаточно  финансовых возможностей

Заговоры и предательство имели место быть.

По преданию армянский купец указал  Ивану Грозному слабое место в стене Казани  с условием сохранения жизни и богатства армян, но обещание не было сдержано, т.к. "предав их, предаст и меня".

Уникальные качества татарской лошади отмечались многими.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По преданию армянский купец указал  Ивану Грозному слабое место в стене Казани  с условием сохранения жизни и богатства армян, но обещание не было сдержано, т.к. "предав их, предаст и меня". 

Об этом предании писал в своей работе Худяков, которое он записал со слов армянина, жившего(?) в Казани. Видимо оно сохранилось в памяти этого народа, и передавалось из поколения в поколение. Об армянах в Казани в небольшой обзорной статье писал ещё Сулейманов(видимо от самый), он упоминал о братской могиле на армянском кладбище, считая их погибшеми при осаде или после осады Казани.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Достаточно давно у меня появилась интересная на мой взгляд  версия о происхождении названия города Казан, которую я до сего дня не публиковал, но будет уместно привести здесь для иллюстрации некоторых армяно-татарских параллелей или связей.

Начну  с того, что на гербе Казани изображен  не дракон, как многие ошибочно полагают, а василиск. «Печать Казанская, на ней в каруне Василиск, крылья золото, конец хвоста золот».
А василиск по старо-татарски и будет "казан" или "казаң" (Кыпчакский словарь. А . Гаркавец. Словарь составлен на основе армянописьменных татарских источников).
Распространенное ныне представление о происхождении названия Казан от слова котел, скорее пример народной этимологии, по причине забвения в народе другого значения слова казан в смысле василиск.
Попутно замечу, что некоторые исследователи полагают, что древнейшая форма названия города - Казаң, при этом не объясняя его значения (Этимологический словарь чувашского языка. М. Федотов)
Вопрос о происхождении данного слова Казан в значении василиск, на мой взгляд, пока остается открытым, оно есть в армянском, в то же время, на мой взгляд, пока нельзя исключать и заимствование в армянский из тюркского.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Какие татары?

Татары булгарского происхождения или татары кипчакского происхождения?

 

А я вот со своей стороны также не исключаю, что монголо-бурятское племя  булагатов  родственно булгарам.

Серьезно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А василиск по старо-татарски и будет "казан" или "казаң" (Кыпчакский словарь. А . Гаркавец. Словарь составлен на основе армянописьменных татарских источников).

Распространенное ныне представление о происхождении названия Казан от слова котел, скорее пример народной этимологии, по причине забвения в народе другого значения слова казан в смысле василиск.

Интересная версия. Словарь есть , нужно будет слово поискать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я на самом деле не разыгрываю (хоть и "день дурака"), такое слово в словаре есть :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даже не думал сомневаться, просто стало интересно. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Р. Безертинов сам еще не определился. 

И вообще у него как-то вот так все было:

Запад (Европа) считался задом Земли, поэтому менталитет живущих там людей корыстный, расчетливый. Китай древние татары считали «желудком» земли, а Великую китайскую стену китайцы построили по велениюТэнгри ,чтобы огородить «сердце» от «желудка» (диафрагма).

:wacko: 

 

К этим древним татарам  прямое отношение имеют халха-монгольские татары и татары АРВМ,а не нынешние  булгарские..

 

Уважаемый, простой пример, названия моих соседних аулов, где у меня были и есть родственники: Кият и Кара-Китань. Думаете это тоже от булгар?

Аул Кият, правда, татары по большей части покинули, но название и память остались.

 

Ничего удивительного в топонимах "Кият и кара-Китань"   в Татарстане не вижу абсолютно. Тут я фото приводил, что ЕДИНСТВЕННАЯ(!) в мире,  целая сохранившаяся БОККА в Татарстане находится. 

Вы же не будете отрицать, что представители "созвучных" племен появились там после известных событий 13 века? Или у вас есть серьезные аргументы против этой датировки? 

Заранее предположу, что на этих местах и ранее жили люди. Но это нисколько не аргумент в пользу удревнения появления Кара-Киданей в Татарстане.  Так как (например!) в Москве/Владимире/Ярославле есть стоянки каменного века, но это не значит что это были "русские", или же Сен-Дени(район Парижа) сейчас заселен арабами - это не означает, что этот район арабы построили. 

Самое раннее что можно предположить- это Именьковская культура, в которой "тюркских" аналогий - 0,1%, и то под вопросом. Я все никак не пойму, что там Халиков так упирался в свое время. 

 

Насчет "казана-василиска" тоже гляну. Тут не грех будет ФУ словари посмотреть тоже. Равно как и ИЕ-словари. 

О результатах сообщу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

не понял, кто чего не знает?

Конечно, не все бесспорно в работах Безертинова.

Тем не менее.

Армянские купцы давно жили в регионе и были  довольно влиятельной группой , т.к. имели достаточно  финансовых возможностей

Заговоры и предательство имели место быть.

По преданию армянский купец указал  Ивану Грозному слабое место в стене Казани  с условием сохранения жизни и богатства армян, но обещание не было сдержано, т.к. "предав их, предаст и меня".

Уникальные качества татарской лошади отмечались многими.

 

1. Безертинов не знает. Он так и не определился, кто есть где. А если прямо говорить, то он либо "не в себе", либо спонсоры у него слабенькие. Просмотрите его статьи на сайте, там все ясно без подробного разбора.  

2. Не только про армянских купцов известно во времена Ивана Грозного, но и про армянских пушкарей на стенах Казани. Не читали про них?

3. Про лошадь: Может быть кто-то что-то и отмечал. Но ни в одном каталоге я ее не видел. Если я не прав, покажите. Мне самому интересно, люблю лошадок. 

4. А заочной или очной полемики между Рустамом Наби и Безертиновым вам не попадалось?   

Сдается мне, они во взглядах серьезно расходятся... :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

 

Насчет "казана-василиска" тоже гляну. Тут не грех будет ФУ словари посмотреть тоже. Равно как и ИЕ-словари. 

О результатах сообщу. 

 

Сдается мне, что есть в этом слове связь с тюркским корнем *каз с переходом значений сторожить> подкарауливать> +ан (тюрк. зверь) =хищник>чудовище>василиск

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вероятно, но не более того. А я пока не смотрел еще, если честно. Там много рыть придется, так как G-K-Q переходы никто не отменял, равно как и многие другие переходы, в том числе и гласных. 

 

Р.S. "На аспида и василиска наступиши..." - это из Псалмов. Каких - не помню. Это по памяти написал, вспомнилось вдруг. 

Кстати, давным-давно у меня соседка крымская татарка была, звали ее Василя.   

Тут уж и не поймешь, за что цепляться.  :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для обсуждения происхождения слова Казан открыл отдельную ветку :

 

 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5175-proiskhozhdenie-nazvaniia-goroda-kazan-kazan-va/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

Какие татары?

Татары булгарского происхождения или татары кипчакского происхождения?

А я вот со своей стороны также не исключаю, что монголо-бурятское племя  булагатов  родственно булгарам.

Серьезно.

Р. Безертинов сам еще не определился. 

И вообще у него как-то вот так все было:

Запад (Европа) считался задом Земли, поэтому менталитет живущих там людей корыстный, расчетливый. Китай древние татары считали «желудком» земли, а Великую китайскую стену китайцы построили по велениюТэнгри ,чтобы огородить «сердце» от «желудка» (диафрагма).

:wacko: 

 

К этим древним татарам  прямое отношение имеют халха-монгольские татары и татары АРВМ,а не нынешние  булгарские..

Уважаемый, простой пример, названия моих соседних аулов, где у меня были и есть родственники: Кият и Кара-Китань. Думаете это тоже от булгар?

Аул Кият, правда, татары по большей части покинули, но название и память остались.

Тогда почему не пишут о монголах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас