Казахи-2

[АксКерБорж]

Киргизский хан с женою. Вишневский. Астрахань. До 1845 г. МАЭ. Колл. № 1159-34:

 

Хан Букеевской Орды Джангир:

 

 

 

А не Bektemir2 ли спорил со мной утверждая, что искусство фото в России появилось только в конце 19 века? 

 

Такое утверждение напрочь опровергается данным фактом, что еще до 1845 года даже в Астрахани работало ателье фотомастера Вишневского (год смерти Джангир хана 1845-ый).

 

 

[АксКерБорж]

Головной убор казачки. А. Воронина-Уткина 1914. Каркаралинский уезд, Семипалатинская обл. МАЭ. Колл. № 2833-9:

 

На фото женский головной убор казашки, упоминаемый и описываемый у татар Чингизхана как "бока", "боктаг" и "гугу":   

 

Фронт:                                                                                               Анфас:

 

[elimkaz]

Историк Ирина Ерофеева: "Казахский костюм нуждается в серьезных исследованиях"

Так вот, в XVIII и в начале XIX веков исключительным, можно сказать монопольным, знаковым символом казахской правящей знати был мех черно-бурой лисицы, которым оторачивались их конусообразные шапки непременно белого или красного цвета.

- Кроме традиционных казахских конусообразных шапок, представители казахской знати (особенно та ее часть, которая имела более тесные связи с традиционной мусульманской элитой Центральной Азии) носили белую или красную чалму.

[bektemir2]

Киргизский хан с женою. Вишневский. Астрахань. До 1845 г. МАЭ. Колл. № 1159-34:

 

Хан Букеевской Орды Джангир:

 

 

 

А не Bektemir2 ли спорил со мной утверждая, что искусство фото в России появилось только в конце 19 века? 

 

Такое утверждение напрочь опровергается данным фактом, что еще до 1845 года даже в Астрахани работало ателье фотомастера Вишневского (год смерти Джангир хана 1845-ый).

Почему вы решили, что это Джангир хан?

[bektemir2]

 

 

Такое утверждение напрочь опровергается данным фактом, что еще до 1845 года даже в Астрахани работало ателье фотомастера Вишневского 

А где док-ва?

[АксКерБорж]

Джангир хан собственной персоной с женой Фатммой:

 

Доказательства здесь: 

Иллюстративные коллекции по народам Центральной Азии. Российская академия наук. Музей антропологии и этнографии им. Петра Великого (Кунсткамера). В.А. Прищепова. СПб: "Наука". 2011.

Пруфлинк:

http://www.istmira.com/razlichnoe/illyustrativnye-kollekcii-po-narodam-centralnoj-az/page/39/

 

А это чуть более позднее фото А.И. Шпаковского:

Казахские султаны в парадной форме. 1860 г. МАЭ. Колл. И-1416-1:

 

 

 

[bektemir2]

Головной убор казачки. А. Воронина-Уткина 1914. Каркаралинский уезд, Семипалатинская обл. МАЭ. Колл. № 2833-9:

 

На фото женский головной убор казашки, упоминаемый и описываемый у татар Чингизхана как "бока" и "гугу":   

 

Фронт:                                                                                               Анфас:

 

Такой убор  называется шокуло по-кыргызски

[bektemir2]

 

Джангир хан собственной персоной с женой Фатммой:

 

Доказательства здесь: 

Иллюстративные коллекции по народам Центральной Азии. Российская академия наук. Музей антропологии и этнографии им. Петра Великого (Кунсткамера). В.А. Прищепова. СПб: "Наука". 2011.

Пруфлинк:

http://www.istmira.com/razlichnoe/illyustrativnye-kollekcii-po-narodam-centralnoj-az/page/39/

 

А это чуть более позднее фото А.И. Шпаковского:

Казахские султаны в парадной форме. 1860 г. МАЭ. Колл. И-1416-1:

 

 

 Это всего лишь предположение :"Под упомянутым портретом молодой пары имеется выполненная типографским способом подпись: «Киргизский хан с женою». В правом нижнем углу снимка и внизу на паспарту находится выпуклое клеймо, свидетельствующее о месте изготовления снимка: «Фотография Вишневского в Астрахани». Это подсказало, что на портрете может быть изображен казахский хан Букеевской орды Джангир с женой."

[Марат]

[АксКерБорж]

Это всего лишь предположение :"Под упомянутым портретом молодой пары имеется выполненная типографским способом подпись: «Киргизский хан с женою». В правом нижнем углу снимка и внизу на паспарту находится выпуклое клеймо, свидетельствующее о месте изготовления снимка: «Фотография Вишневского в Астрахани». Это подсказало, что на портрете может быть изображен казахский хан Букеевской орды Джангир с женой."

 

А кто тогда по вашему?

[АксКерБорж]

Да, предположение, но основанное на фактах:

 

1) Портрет из собрания МАЭ с клеймом места съемки подтверждает правильность предположения о том, что на снимке изображен именно хан Джангир. Этот снимок можно датировать временем до 1845 г. (год смерти Джангир-хана), он может считаться наиболее ранней фотографией среди фотоколлекций МАЭ по народам Средней Азии и Казахстана и в истории отечественной фотографии, а ателье фотомастера Вишневского в Астрахани - одной из первых фотомастерских в России. 

 

2) По воспоминаниям современников, хан Джангир был незаурядным человеком, что вызывало повышенно внимание к его жизни.

 

3) При описании внешности Джангир-хана подчеркивали, что он придерживался традиционного костюма в одежде, при этом имел много парадных комплектов.

 

4) В 1834 г. Джангир-хана видели в одежде, в которой, возможно, он и снят на фотографии Вишневского: в фиолетовом бархатном кафтане, роскошно обшитом золотым галуном, в таких же шароварах и вышитом золотом камзоле, в тюбетейке, опушенной дорогим соболем, на которую надета казахская остроконечная бархатная шапка, вышитая золотом. По описаниям, пояс хана, на котором висел кинжал, мог быть украшен аметистами. В правой руке Джангир держит богато вызолоченную с драгоценными камнями саблю [Киттары 1849; Евреи-нов 1851].

 

От себя добавлю, что:

 

5) М-да, судя по подробному описанию крутой наряд, точно ханский.   

 

 

[bektemir2]

 

Это всего лишь предположение :"Под упомянутым портретом молодой пары имеется выполненная типографским способом подпись: «Киргизский хан с женою». В правом нижнем углу снимка и внизу на паспарту находится выпуклое клеймо, свидетельствующее о месте изготовления снимка: «Фотография Вишневского в Астрахани». Это подсказало, что на портрете может быть изображен казахский хан Букеевской орды Джангир с женой."

 

А кто тогда по вашему?

 

Написано же, киргизский хан .

[Le_Raffine]

 

Это всего лишь предположение :"Под упомянутым портретом молодой пары имеется выполненная типографским способом подпись: «Киргизский хан с женою». В правом нижнем углу снимка и внизу на паспарту находится выпуклое клеймо, свидетельствующее о месте изготовления снимка: «Фотография Вишневского в Астрахани». Это подсказало, что на портрете может быть изображен казахский хан Букеевской орды Джангир с женой."

 

А кто тогда по вашему?

 

 

Кроме Джангира некому. Поскольку он был последним ханом Букеевской орды. Возможно кто-то из султанов, конечно, но скорее всего Джангир. Вот фотография жены заинтересовала. Есть ли еще ее фото, это же татарка Фатима?

[enhd]

Киргизский хан с женою. Вишневский. Астрахань. До 1845 г. МАЭ. Колл. № 1159-34:

 

Хан Букеевской Орды Джангир:

 

 

 

А не Bektemir2 ли спорил со мной утверждая, что искусство фото в России появилось только в конце 19 века? 

 

Такое утверждение напрочь опровергается данным фактом, что еще до 1845 года даже в Астрахани работало ателье фотомастера Вишневского (год смерти Джангир хана 1845-ый).

Жена у него явно калмычка с шапкой красной кисточкой.

Может вообще эти двое калмыки специально фотографировались надев одежду в фото-ателье.

Потому что у обоих чисто монгольское лицо.

[АксКерБорж]

 

А кто тогда по вашему?

 

Написано же, киргизский хан .

 

Тогда где его ак-калпак?   

[АксКерБорж]

Кроме Джангира некому. Поскольку он был последним ханом Букеевской орды. Возможно кто-то из султанов, конечно, но скорее всего Джангир. Вот фотография жены заинтересовала. Есть ли еще ее фото, это же татарка Фатима?

 

Да, ув. Le_Raffine, это то ли вторая, то ли третья жена Джангир-хана татарка Фатима - дочь оренбургского муфтия Мухаммеджана Хусаинова.

В.А. Прищепова в своем труде "Иллюстрированные коллекции по народам Центральной Азии второй половины 19 века - начала 20 века в собраниях Кунсткамеры" (СПб, 2011) пишет:

 

"На снимке рядом с Джангир-ханом стоит, по всей видимости, его любимая жена Фатима. Современники сообщали, что немалое влияние на Джангир-хана оказала его третья жена, татарка Фатима, дочь оренбургского муфтия Мухаммеджана Гусейнова, на которой он женился в 1824 году, когда ей было около 15 лет. Она была европейски образованной девушкой, бывала в обществе, любила музыку, танцы, свободно говорила на русском языке. Очевидцы отмечали, что наряд придавал ей особенную прелесть: "Богатство соединялось в ней со вкусом [Харузин 1889: 78]."

 

"С Фатимой он [Джангир-хан] приезжал для участия в коронации Николая I в Петербург."

[bektemir2]

 

 

А кто тогда по вашему?

 

Написано же, киргизский хан .

 

Тогда где его ак-калпак? 

 

Так ведь, казахская таможня не дает добро. Говорит, за державу обидно. 

[АксКерБорж]

Великолепный Джангир-хан, не зря прозванный в народе Салқам, и его изящная ханша, так понравились Enhd'у и Bektemir2'у, что те решили поискать у них хоть что-то родное. Одному удалось обнаружить кисточку, хотя странно что назвал ее красной и увидел в ней маньчжурское, а другой решил было увидеть белый колпак, но выкрутился, что мол не смогли его растаможить и пришлось одеть туземный.

[Le_Raffine]

Салкам Джангир это другой хан. =)

[АксКерБорж]

Пардон, точно. Но этот тоже салкам.

[bektemir2]

Великолепный Джангир-хан, не зря прозванный в народе Салқам, и его изящная ханша, так понравились Enhd'у и Bektemir2'у, что те решили поискать у них хоть что-то родное. Одному удалось обнаружить кисточку, хотя странно что назвал ее красной и увидел в ней маньчжурское, а другой решил было увидеть белый колпак, но выкрутился, что мол не смогли его растаможить и пришлось одеть туземный.

Чем же он так великолепен?. Тем что так великолепно грабил казахов  , что они дважды против него восставали, что после него русские решили упразднить ханство? Странные у вас однако представления...

[АксКерБорж]

Зачем же вы тогда на него претендовали?

 

Написано же, киргизский хан .

 

Да и не грабитель он вовсе, больше читайте сказок про классовую борьбу. И ханство упразднили вовсе не из-за него, больше читайте всяких сказок.

[bektemir2]

Зачем же вы тогда на него претендовали?

 

Написано же, киргизский хан .

 

Да и не грабитель он вовсе, больше читайте сказок про классовую борьбу. И ханство упразднили вовсе не из-за него, больше читайте всяких сказок.

Написано же, киргизский хан. Причем здесь Жангир-хан?

[АксКерБорж]

Написано же, киргизский хан .

 

Написано же, киргизский хан. 

 

Теперь я понял к чему вы клоните. Что это не только хан казахов, но и киргизов?    

[bektemir2]

 

Написано же, киргизский хан .

 

Написано же, киргизский хан. 

 

Теперь я понял к чему вы клоните. Что это не только хан казахов, но и киргизов?    

 

Написано же, киргизский хан казахов