АксКерБорж

Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

Recommended Posts

18.6.2019 в 15:36, bektemir2 сказал:

тоже мне новость , некоторые немцы тоже гордятся Гитлером. ЧХ монгол, но кто такие эти монголы и какое отношение они имеют к современным монголам это большой вопрос. Юдин например считает, что монголы -это древние кыргызы.

Странно что так считал Юдин. Можете дать конкретный текст? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 minutes ago, Steppe Man said:

0_981d5_1e477a80_XXL

1899-23.jpg

1899-22.jpg

e4adc4bec497cc58ff1b4de128e5357b.jpg

bd4368e48a28262aef1e1bba155fcf28.jpg

2yfUDZ3ftgjSi5uEYsm49jP345YKuR.jpg

di3TSnoWRVY.jpg

казахский мужской пояс .

Share this post


Link to post
Share on other sites

У казахов были разные пояса.

И матерчатые кушаки - БЕЛБЕУ / БЕЛБАУ.

Но традиционно все же кожаные пояса - КІСЕ:

1910-4.jpg

image.jpg

POYS-REMEN-MUZSKOI-KAZAKSKII---SEVRO-VOS 69c90406fb9d.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minutes ago, АксКерБорж said:

У казахов были разные пояса.

И матерчатые кушаки - БЕЛБЕУ / БЕЛБАУ.

Но традиционно все же кожаные пояса - КІСЕ:

1910-4.jpg

image.jpg

POYS-REMEN-MUZSKOI-KAZAKSKII---SEVRO-VOS 69c90406fb9d.jpg

d63ec737b461da30bf0b6771bd27a4fd.jpg

viber_image_2019-06-27_11-08-38.jpg

Киданин и киданьский пояс.

Может АКБ вы не мунгулистанский черный татарин ,а каракытаец Ляо?

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Или вы кипчакизированный  маньчжур?

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Steppe Man сказал:

Киданин и киданьский пояс.

Может АКБ вы не мунгулистанский черный татарин ,а каракытаец Ляо?

:D

Или вы кипчакизированный  маньчжур?

 

Казахский мужской кожаный пояс прямой потомок кожаных поясов всех тюркских кочевых народов прошлого - хуннов, тюркютов, тогуз-огузов, кара-китаев, татар, куманов:

p27a.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Казахский мужской кожаный пояс прямой потомок кожаных поясов всех тюркских кочевых народов прошлого - хуннов, тюркютов, тогуз-огузов, кара-китаев, татар, куманов:

p27a.jpg

 

Ошибочно думаете!

АКБ вы близки к каракытайцам Елюй Даши или маньчжурам Абахая.

gallery_4820_22_158991.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Steppe Man сказал:

Ошибочно думаете! АКБ вы близки к каракытайцам Елюй Даши или маньчжурам Абахая.

 

Среди юзеров нашего форума к кара-китаям может быть близок RedTriangle, потому что он найман. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.07.2019 в 18:54, АксКерБорж сказал:

Сравните:

Халха-монгольский язык: Пояс - бүс; Веревка, бечевка - дээс, татлага, аргамж.

Казахский язык: Пояс - Белбау, Белбеу, буквально "поясная веревка", "поясная бечевка" (бел - пояс, бау - веревка).

Белбоо - это кушак.

Этот кушак используют и монгольские народы, причем как и татар Сюй Тина - шелковый.

IMG_134.jpg

 

21 час назад, Rust сказал:

Например, на шэнь-и было только 12 полос, а у татар больше складок. Кроме того, татары скручивают полоску красного или фиолетового шелка и перевязывают платье поперек по талии. Эту полоску шелка татары называют поясом (буквально - поясная нить). Вероятно, они хотят, чтобы у них при езде верхом пояс был туго обтянут, ярко выделялся и выглядел красиво."

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Rust сказал:

Белбоо - это кушак.

Этот кушак используют и монгольские народы, причем как и татар Сюй Тина - шелковый.

 

В том то и дело, что название пояса у современных монголоязычных народов не подходит под описание Сюй Тина ("Эту полоску шелка татары называют поясом (буквально - поясная нить).

 

У них этот пояс называется - БҮС и не несет в себе буквального смысла "поясная нить, веревка, бечевка". 

 

А у тюрков (казахов и кыргызов) название пояса с точностью подходит под описание Сюй Тина - Белбау, Белбеу, Белбоо (буквально - поясная веревка, бечевка).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В персидских зарисовках таких кожаных тонких поясов полно у тогдашних монголов.

Мне интересен другой момент на который акцентирует внимание Сюй Тин. Я про многочисленные вертикальные складки. В тех же персидских зарисовках это четко изображено. У кого сохранилась такая особенность в одежде 

original.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, RedTriangle сказал:

original.jpg

 

На рисунке кыргыз (крайний справа). Случайно не админ Рустам? :) шутка.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

На рисунке кыргыз (крайний справа). Случайно не админ Рустам? :) шутка.

 

Слишком молод для админа :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Rust сказал:

Слишком молод для админа :)

 

В студенческие годы. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, RedTriangle сказал:

Я про многочисленные вертикальные складки.

Вы про складки в районе пояса?

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, arkuk сказал:

Вы про складки в районе пояса?

 

На лице, шутка. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, arkuk сказал:

Вы про складки в районе пояса?

ага

Share this post


Link to post
Share on other sites
14.05.2019 в 14:45, АксКерБорж сказал:

 

Странный вы какой-то, құйрықит батыр.

Вас уже давненько нет на форуме, но все же я вам отвечу, потому что только сейчас прочитал ваш пост. Наверно как всегда админ в то время отправлял меня в очередной месячный бан. -_-

Все что вы привели из описания Рубрука, всё на 100% походит к описанию степных казахов до начала 20 века и не совпадает с обычаями современных монголоязычных народов.

 

 

Казахи доили, по крайней мере степные.

 

803d97bdb296.jpg

про доение кобылиц

рубрук Обязанность женщин состоит в том, чтобы  доить коров, делать масло и грут, 

Мужчины караулят лошадей и доят кобылиц, трясут самый кумыс, то есть кобылье молоко, делают мешки, в которых его сохраняют,

при этом это на уровне религии 

Возле входа, со стороны женщин, есть опять другое изображение, с коровьим выменем, для женщин, которые доят коров; ибо доить коров принадлежит к обязанности женщин. С другой стороны входа, по направлению к мужчинам, есть другая статуя, с выменем кобылы, для мужчин, которые доят кобыл. 

рубрук

Твоя таблица дорогой?

что тут в таблице вранье как и про идолов в юрте?

притом дважды

монголы ЧХ мужчины доили кобылиц у вас не так

у вас казахи женщины доили кобылиц 

а теперь пишете что мужчины

заврался однако

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.06.2019 в 14:24, Turk сказал:

Потому что родословная династии чжурченей описана хорошо. Нет там никаких монголов. 

 

А у маньчжуров есть в основном конечно по женской линии.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.07.2019 в 14:54, АксКерБорж сказал:

Дальше по сабжу и опять татарская (монгольская) деталь эпохи Чингизхана не в пользу монголоязычных народов.

 

Пэн Да-я, Сюй Тин "Краткие сведения о черных татарах" (поездка в степи татар Чингизхана в 1235 году):

 

"...  Татарский правитель, а также чжун-шу лин и другие люди из высшего круга не носят таких халатов. На указанном платье по поясу сделано бесчисленное множество мелких складок. Например, на шэнь-и было только 12 полос, а у татар больше складок. Кроме того, татары скручивают полоску красного или фиолетового шелка и перевязывают платье поперек по талии. Эту полоску шелка татары называют поясом (буквально - поясная нить). Вероятно, они хотят, чтобы у них при езде верхом пояс был туго обтянут, ярко выделялся и выглядел красиво."

 

Сравните:

 

Халха-монгольский язык: Пояс - бүс; Веревка, бечевка - дээс, татлага, аргамж.

Казахский язык: Пояс - Белбау, Белбеу, буквально "поясная веревка", "поясная бечевка" (бел - пояс, бау - веревка).

 

Самое интересное нет там никаких татар в оригинале, у одного китайца да-дань, у другого тата или та-тань.

Да-дань источники поселяют на запад от родины Ки-дань. На восток от ки-даней существовало государство Дун-дань...

Пояса же это вообще не столь важная деталь как охота или другие моменты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пэн Да-я, Сюй Тин "Краткие сведения о черных татарах" (поездка в степи татар Чингизхана в 1235 году):

Quote

[Татары] не забивают лошадей, если не [устраивается] большой пир. [Мясо они] жарят на огне в девяти [случаях] из десяти, а в двух-трех [случаях] из десяти варят его в чане о трех ногах.

[Когда садятся за еду], режут мясо на куски и сперва отведывают [его сами|, а затем дают есть другим.

[Я, Сюй] Тин, прожив в степях более месяца, никогда не видел, чтобы татары резали крупный рогатый скот на мясо.

Традиция питья:

Quote

Они пьют кобылье молоко и простоквашу из овечьего и коровьего молока. Например, [человек] А, первый наливший [кобылье молоко], непременно пьет его сам, и только после этого дает пить лицу Б [из этой же чашки]. Б, прежде чем пить, подает чашку А. [В это время] В и Г чмокают губами. Это называется “вкушанием”. [Лицо] А [в свою очередь] не пьет и тотчас же передает [чашку] В, чтобы тот выпил. В выпивает и, зачерпнув [кобылье молоко], угощает [им лицо] Б. Б снова отказывается пить и дает пить [лицу] Г. Г совершает такой же обряд, как и В, и только теперь [лицо] Б выпивает и, зачерпнув [молоко], угощает [им] А. А снова в таком же порядке наливает |им кобылье молоко] и дает пить [лицам] В и Г. Это называется “обменом кубками”. Первоначально это делалось для того, чтобы предостеречься от отравления, но в дальнейшем превратилось в постоянный обычай.

Это традиция до сих пор сохраняется у монголов.

Одеждх:

Quote

У их верхнего платья пола запахивается направо, а борт квадратный. Раньше [оно шилось] из грубого сукна и кожи, а теперь из полотна, шелковых тканей и вышитого золотом шелка. Цвет выбирается красный, фиолетовый, пурпуровый и зеленый. Рисунки [на тканях — изображения] Солнца, Луны, дракона и феникса. [И это] без различий между благородными и подлыми.

У казахов исключительно только чёрные ткани и какого нибудь борта нет. Богатые украшают разными орнаментами как актёр на арене, наверное переняли у узбеков.

Названия должностей:

Quote

[Я, Сюй] Тин [также] видел, что у них от высших и до низших всех зовут только детскими именами, т.. е. никогда [у них] не было фамилий. [У них] также не существует названий должностей. Например, если [человек] ведает документами, то [он] называется бичэчэ; если [человек] управляет народом, то [он] называется далухуачи, а если [человек] состоит в императорской охране, то [он] называется холучи. Что касается министров, т. е. [Елюй] Чу-цая и других, то [они] только сами назвали себя чжуншу сянгун, а что касается Ван Цзи, то [он] назвал себя инь цин гуан лу дайфу, юйши дайфу, сюаньфу ши и жуго ши. [Эти должности и титулы] первоначально не были пожалованы [им] татарским правителем.

бичэчэ - бичээч; далухуачи - даругачи - даруга.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 minutes ago, enhd said:

 

Одеждх:

У казахов исключительно только чёрные ткани и какого нибудь борта нет. Богатые украшают разными орнаментами как актёр на арене, наверное переняли у узбеков.

 

Незря же монголы говорят о казахах: хар хэрээ шиг хасагууд/ казахи как черные вороны/.

videoblocks-flock-of-crows-are-sitting-i

 

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
15.06.2019 в 23:08, mechenosec сказал:

Пожалуй вам объяснить невозможно, никто не скажет - БузавУТ, скажут - Бузавнр, мой род вообще - УльдучИН, я не филолог, но окончания множественности у нас разные - Т,Д, ИН, С, НР, типа - ЧороС, ЧоноС, кстати у узбеков есть - БарлаС :D

У Адайцев тоже есть под род Бузау.

Бузау

 

Род из группа келимбердыплемени 

адай Включал в себя подразделения айтумыс и 

жеменей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
09.07.2019 в 04:46, құйрықит батыр сказал:

Самое интересное нет там никаких татар в оригинале, у одного китайца да-дань, у другого тата или та-тань.

Да-дань источники поселяют на запад от родины Ки-дань. На восток от ки-даней существовало государство Дун-дань...

Пояса же это вообще не столь важная деталь как охота или другие моменты.

 

Это знатоки китайского, переводчики читают слова "татар". Им виднее, чем нам с вами

Вы наверно знаете, что китайская фонетика на дух не переносит звука "р".

Поэтому китайцы, переезжающие с улицы Кировской на улицу Киевскую говорят "Ни хао, я пириехала с Киевской на Киевскую". :D

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now