АксКерБорж

Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

Recommended Posts

16 минут назад, Rust сказал:

Лингвистика это наука, знаток казахского и монгольского языков, лингвист Базылхан привел множество примеров монголизмов в казахском языке.

Пример выворачивания - "на самом деле это тюркизмы в монгольском". Без доказательств, без соответствующей лингвистической подготовки и т.д.

 

Ув. Рустам, вчера вы называли цифру 24 000 монголизмов в казахском языке.

Сегодня сослались на Базылхана. А может Базылхан писал про монголизмы у казахов Монголии? С этим можно согласиться.

 

А можно показать конкретные примеры, очень стало любопытно какие такие монголизмы я использую дома и на работе или какие такие монголизмы есть в стихах Абая или Джамбула. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
37 минут назад, Rust сказал:

"на самом деле это тюркизмы в монгольском".

Далекоо не факт. Тысячи лет в огромном Тюркском мире находится маленький Монгольский, а не наоборот.

(Все современные монгольские народы вместе взятые, по численности в 1,6 раз меньше одних только совр. казахов, не говоря об остальных.)

А лингвистика --- наука еще совсем молодая, тем более, тюркология.

Edited by Cossack
  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
24.05.2019 в 17:15, bektemir2 сказал:

у англичан есть такая пословица: " если ты сел в лужу, то сделай вид, что совершил это нарочно". Если казахами правили чингизиды, то чингизидов надо сделать казахами. Если вас это утешает, то ради бога. Но со стороны это просто смешно.

Где англичане, а где "мы, МНР ЧХ"? Тем более, "Чингизиды" кыргызы, которые к вам никаким боком" (где то вы так писали)?

Чингис не казах (давным давно даже не остроумно), а Великий, за тысячи лет и до, и после "монголов" --- Тюрк, который как то сказал: "... во времена нашего... Моде Кагана..."

  • Like 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.06.2019 в 07:49, Cossack сказал:

Хорошо. Приведите пож. монгольские народные поговорки относительно "нагаши" и "зеенр", очень интересно услышать.

Приведите - нагаши и зее у других тюрков с тем же смыслом? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Cossack сказал:

Увы, ничего не могу показать пока. Тем более, для ув. АКБ. Надеюсь, потом покажу!:asker13mt:

Никогда не сможете показать, потому как это невозможно, для этого надо переврать не только один словарь Гандзакеци, но и другие средневековые словари, и кучу других свидетельств включая пайцзы на монгольском языке, уйгурским шрифтом. Никогда не задумывались? Может постоянное вранье это болезнь? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.06.2019 в 08:21, Cossack сказал:

Далекоо не факт. Тысячи лет в огромном Тюркском мире находится маленький Монгольский, а не наоборот.

(Все современные монгольские народы вместе взятые, по численности в 1,6 раз меньше одних только совр. казахов, не говоря об остальных.)

А лингвистика --- наука еще совсем молодая, тем более, тюркология.

Ну что ж, это не делает чести " огромному Тюркскому миру" ,не сумевшему остановить " маленький Монгольский мир" ,но вас конечно оправдывает,  то что это тогда не удалось и другим " огромным мирам" . Огромное  количество армии ведь не говорит об отваге и доблести её солдат, не так? Думаю " маленький Монгольский мир" неплохо это доказал в 13 в в Китае,  Центр Азии, Иране, Ираке и Вост Европе? :lol::asker13mt:

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.06.2019 в 08:03, Cossack сказал:

Дык, ведь очень ловко "выворачивается", убедительно. Нет?

Вы же отбиваетесь академическими цитатами, к которым, если есть время серьезно поискать, обязательно находятся контраргументы.

 

Не, не ловко он выворачивается, а очень тупо, это любому адеквату видно, когда ему приводят свидетельства он начинает юлить, типа киданских писцов и т д , т е он белое называет чёрным, но повторюсь, видят это не все, а только адекватные люди.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Относительно термина "куда":

GBZBcgyr.png

"Таким образом, терминология родства, выявленная нами в тексте памятника монгольского права «Халха джирум», позволяет судить о характере семейно-родственных отношений в монгольском обществе XVIII в". 

Насчет использования халха-монголами 18 века термина "куда".

Share this post


Link to post
Share on other sites
09.06.2019 в 13:36, АксКерБорж сказал:

- гурген - письменное (в источниках) куреген я считаю тюркским титулом со значением "дальновидный", "прозорливый", а не монголоязычным термином родства "гурген - кюргн" со значением "зять".

Дальновидные, прозорливые — потому-что женились на чингизидках?

Цитата
Proto-Mongolian: *kür-
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png 
Meaning: 1 son-in-law, bridegroom 2 brother-in-law
Russian meaning: 1 зять 2 шурин
Written Mongolian: kürgen 1, küri degü 2 (L 505)
Middle Mongolian: guregǝn (HY 29), gurigen, guregen (SH) 1, keurgen (IM)
Khalkha: xürge 1, xür degǖ 2
Buriat: xüŕge(n) 1, xür dǖ 'младший шурин'
Kalmuck: kür 'шурин'; kürgṇ 1
Ordos: kürgen 1 küri dǖ 'frère poîné de la femme'
Dongxian: kuɣan 1
Baoan: kurkaŋ 1
Dagur: xurgun 1 (Тод. Даг. 180: xurgen, kurgen), huregen 1 (MD 167)
Shary-Yoghur: kurɣen 1, kure dǖn 2
Monguor: kurgēn (SM 216) 1, kurgēn diu 2
Comments: KW 246, 247, MGCD 399, 401. Despite Щербак 1997, 128 Mong. kürgen cannot be < Turk. *güdegü (v. sub *kude). Mong. > Evk. kurekēn, kuriɣen see TMN 1, 477, Doerfer MT 127.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, mechenosec сказал:

Ну что ж, это не делает чести " огромному Тюркскому миру" ,не сумевшему остановить " маленький Монгольский мир" ,но вас конечно оправдывает,  то что это тогда не удалось и другим " огромным мирам" . Огромное  количество армии ведь не говорит об отваге и доблести её солдат, не так? Думаю " маленький Монгольский мир" неплохо это доказал в 13 в в Китае,  Центр Азии, Иране, Ираке и Вост Европе? :lol::asker13mt:

неужели у маленького монгольского мира было больше доблести и отваги, чем у огромного тюркского  и остального мира вместе взятых? Тюрки господствовали на просторах евразии тысячи лет. Не было слышно никаких монголов. Жили себе тише воды, ниже травы.  И вдруг, на тебе, снизошла "божественная благодать" на маленький монгольский мир :) Чудес как известно не бывает. Возвышение т.н. монгольского мира связано только со "злым  гением"  одного человека ЧХ, а кем был по происхождению ЧХ -это до сих пор не известно. ЧХ и его близкое окружение такие же монголы, как и тюрки.   Если бы Он хан подсуетился и вовремя  убрал  ЧХ , то  не было бы монгольского мира. По настоящему т.н. монгольский мир проявил себя только при джунгарах .

ПС. Здесь мне кажется уместна аналогия с Гитлером и немцами в середине 20 века. Только ЧХ уничтожил народов и людей гораздо больше, чем Гитлер. Гордиться здесь особенно нечем. Можно ли представить себе такое  , что  через несколько сотен лет немцы будут гордиться Гитлером и будут ставить ему памятники? Сейчас такое не возможно, потому что слишком жива еще память о тех неисчислимых бедствиях,  которые этот человек принес в этот мир, как и ЧХ в свое время. 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, mechenosec сказал:

Приведите - нагаши и зее у других тюрков с тем же смыслом? 

Приведу. Попозже. Пока времени нет, изв.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.06.2019 в 14:33, Cossack сказал:

Где англичане, а где "мы, МНР ЧХ"? Тем более, "Чингизиды" кыргызы, которые к вам никаким боком" (где то вы так писали)?

Чингис не казах (давным давно даже не остроумно), а Великий, за тысячи лет и до, и после "монголов" --- Тюрк, который как то сказал: "... во времена нашего... Моде Кагана..."

Чингисхан не был ни тюрком ни казахом, он самый что ни на есть монгол из рода - Кият.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, bektemir2 сказал:

неужели у маленького монгольского мира было больше доблести и отваги, чем у огромного тюркского  и остального мира вместе взятых? Тюрки господствовали на просторах евразии тысячи лет. Не было слышно никаких монголов. Жили себе тише воды, ниже травы.  И вдруг, на тебе, снизошла "божественная благодать" на маленький монгольский мир :) Чудес как известно не бывает. Возвышение т.н. монгольского мира связано только со "злым  гением"  одного человека ЧХ, а кем был по происхождению ЧХ -это до сих пор не известно. ЧХ и его близкое окружение такие же монголы, как и тюрки.   Если бы Он хан подсуетился и вовремя  убрал  ЧХ , то  не было бы монгольского мира. По настоящему т.н. монгольский мир проявил себя только при джунгарах .

ПС. Здесь мне кажется уместна аналогия с Гитлером и немцами в середине 20 века. Только ЧХ уничтожил народов и людей гораздо больше, чем Гитлер. Гордиться здесь особенно нечем. Можно ли представить себе такое  , что  через несколько сотен лет немцы будут гордиться Гитлером и будут ставить ему памятники? Сейчас такое не возможно, потому что слишком жива еще память о тех неисчислимых бедствиях,  которые этот человек принес в этот мир, как и ЧХ в свое время. 

Сравнение с Гитлером это вообще бред, злой гений он как понял только для части тюрков и других народов. Для нас это великий предок, самый великий монгол на все времена. Но и ряды тюрков тоже не дружные, есть у вас наша пятая колонна, например некоторые казахи тоже считают его великим предком, а не злым гением :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, mechenosec сказал:

Сравнение с Гитлером это вообще бред, злой гений он как понял только для части тюрков и других народов. Для нас это великий предок, самый великий монгол на все времена. Но и ряды тюрков тоже не дружные, есть у вас наша пятая колонна, например некоторые казахи тоже считают его великим предком, а не злым гением :D

тоже мне новость , некоторые немцы тоже гордятся Гитлером. ЧХ монгол, но кто такие эти монголы и какое отношение они имеют к современным монголам это большой вопрос. Юдин например считает, что монголы -это древние кыргызы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, bektemir2 сказал:

тоже мне новость , некоторые немцы тоже гордятся Гитлером. ЧХ монгол, но кто такие эти монголы и какое отношение они имеют к современным монголам это большой вопрос. Юдин например считает, что монголы -это древние кыргызы.

Какое отношение имеют? Самое прямое, одни жили 800 лет назад, современные живут щас, вот и вся разница, но и те и другие являются монголами. Ну вот и уровень вашего хваленого Юдина, для меня он не авторитет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, bektemir2 сказал:

неужели у маленького монгольского мира было больше доблести и отваги, чем у огромного тюркского  и остального мира вместе взятых? Тюрки господствовали на просторах евразии тысячи лет. Не было слышно никаких монголов. Жили себе тише воды, ниже травы.  И вдруг, на тебе, снизошла "божественная благодать" на маленький монгольский мир :) Чудес как известно не бывает. Возвышение т.н. монгольского мира связано только со "злым  гением"  одного человека ЧХ, а кем был по происхождению ЧХ -это до сих пор не известно. ЧХ и его близкое окружение такие же монголы, как и тюрки.   Если бы Он хан подсуетился и вовремя  убрал  ЧХ , то  не было бы монгольского мира. По настоящему т.н. монгольский мир проявил себя только при джунгарах .

ПС. Здесь мне кажется уместна аналогия с Гитлером и немцами в середине 20 века. Только ЧХ уничтожил народов и людей гораздо больше, чем Гитлер. Гордиться здесь особенно нечем. Можно ли представить себе такое  , что  через несколько сотен лет немцы будут гордиться Гитлером и будут ставить ему памятники? Сейчас такое не возможно, потому что слишком жива еще память о тех неисчислимых бедствиях,  которые этот человек принес в этот мир, как и ЧХ в свое время. 

Вообще то речь про " огромные миры" не я завёл. Да , значит у маленького монгольского мира было больше доблести и отваги в 13в чем у "огромных миров" ,и в 13 маленький монгольский стал огромным , причём настолько огромным, что тюркские миры никогда не достигали таких размеров. Да и не стоит кичиться своей " огромностью" , ваш мир огромный только против монгольского мира, а так есть миры и поогромнее, например русский или англосаксонский,испанский :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, mechenosec сказал:

уровень вашего хваленого Юдина, для меня он не авторитет.

ну это понятно:lol::lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.06.2019 в 12:16, АксКерБорж сказал:

Ув. Рустам, вчера вы называли цифру 24 000 монголизмов в казахском языке.

Сегодня сослались на Базылхана. А может Базылхан писал про монголизмы у казахов Монголии? С этим можно согласиться.

 

Все мои вопросы и просьбы к вам, ув. Рустам, вы почему-то всегда оставляете без ответа.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19.06.2019 в 13:08, АксКерБорж сказал:

Ув. Рустам, вчера вы называли цифру 24 000 монголизмов в казахском языке.

Сегодня сослались на Базылхана. А может Базылхан писал про монголизмы у казахов Монголии? С этим можно согласиться.

Надо смотреть источник.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18.06.2019 в 12:36, bektemir2 сказал:

тоже мне новость , некоторые немцы тоже гордятся Гитлером. ЧХ монгол, но кто такие эти монголы и какое отношение они имеют к современным монголам это большой вопрос. Юдин например считает, что монголы -это древние кыргызы.

Уахахахахаха

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дальше по сабжу и опять татарская (монгольская) деталь эпохи Чингизхана не в пользу монголоязычных народов.

 

Пэн Да-я, Сюй Тин "Краткие сведения о черных татарах" (поездка в степи татар Чингизхана в 1235 году):

 

"...  Татарский правитель, а также чжун-шу лин и другие люди из высшего круга не носят таких халатов. На указанном платье по поясу сделано бесчисленное множество мелких складок. Например, на шэнь-и было только 12 полос, а у татар больше складок. Кроме того, татары скручивают полоску красного или фиолетового шелка и перевязывают платье поперек по талии. Эту полоску шелка татары называют поясом (буквально - поясная нить). Вероятно, они хотят, чтобы у них при езде верхом пояс был туго обтянут, ярко выделялся и выглядел красиво."

 

Сравните:

 

Халха-монгольский язык: Пояс - бүс; Веревка, бечевка - дээс, татлага, аргамж.

Казахский язык: Пояс - Белбау, Белбеу, буквально "поясная веревка", "поясная бечевка" (бел - пояс, бау - веревка).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Дальше по сабжу и опять татарская (монгольская) деталь эпохи Чингизхана не в пользу монголоязычных народов.

 

Пэн Да-я, Сюй Тин "Краткие сведения о черных татарах" (поездка в степи татар Чингизхана в 1235 году):

 

"...  Татарский правитель, а также чжун-шу лин и другие люди из высшего круга не носят таких халатов. На указанном платье по поясу сделано бесчисленное множество мелких складок. Например, на шэнь-и было только 12 полос, а у татар больше складок. Кроме того, татары скручивают полоску красного или фиолетового шелка и перевязывают платье поперек по талии. Эту полоску шелка татары называют поясом (буквально - поясная нить). Вероятно, они хотят, чтобы у них при езде верхом пояс был туго обтянут, ярко выделялся и выглядел красиво."

 

Сравните:

 

Халха-монгольский язык: Пояс - бүс; Веревка, бечевка - дээс, татлага, аргамж.

Казахский язык: Пояс - Белбау, Белбеу, буквально "поясная веревка", "поясная бечевка" (бел - пояс, бау - веревка).

 

И сейчас монголы носят шелковый пояс. У тюрков не такого. Так что мимо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Rust сказал:

И сейчас монголы носят шелковый пояс. У тюрков не такого. Так что мимо.

 

Вы же видите что я пишу про полное совпадение названия пояса у татар и казахов, а не про материал поясов.

Хотя у тюрков/казахов были не только кожаные, но и матерчатые пояса.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now