АксКерБорж

Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

Recommended Posts

5 минут назад, mechenosec сказал:

Вы ещё учитывайте что в улусе Джучи и Хулагу, монголы были меньшинством, там тюркизация шла уже в первые десятилетия завоевания, типа - "  ..руссишь (иранский)  партизанен?  Шиссен ! - Расстреляйт ! Так вроде наши актёры играли немцев?  :D, думаю примерно с таким акцентом монголы и осваивали ваш язык, и язык в Иране.

мы уже имеем цитату - где монголы Чингисхана обращались к кипчакам - мы и вы одного рода, а эти аланы не из ваших

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Аrсен сказал:

я вам объясню по другому язык современных халха имеет до 15% слов тунгусо-маньчжурского происхождения и что теперь маньчжур тоже отнесем к средневековым монголам?

Ну и что? Калмыки медведя раньше звали - Одгу, щас - Аю, это ведь не значит что мы тюрки. У манджур оказывается медведь - Манги ,вообще по другому. У вас много арабских слов, но вы ведь не арабы? Вобщем  , монгольский это именно монгольский, а не тюркский, или тунгусо-манджурский, это три разных языка, хотя и есть общие слова.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Аrсен сказал:

мы уже имеем цитату - где монголы Чингисхана обращались к кипчакам - мы и вы одного рода, а эти аланы не из ваших

Хорошо , я привёл фразу : О сайн эке мину, вашему земляку, он ...давайте переведите её буквально, просто, без всяких домысливаний, это очень простые слова, фраза средневековых монголов, она и щас легко понятна современным калмыкам, переведите её с казахского, или любого тюркского?

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Аrсен сказал:

мы уже имеем цитату - где монголы Чингисхана обращались к кипчакам - мы и вы одного рода, а эти аланы не из ваших

Это ведь политика, эта фраза была подкреплена взяткой, подарками ,не будьте наивным.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Агатай, зачем так возмущаться?

Arсен в Азбаяровской теме пытаясь укусить меня написал чушь: "Чего же ты тогда пытаешься средневековых монголов записать полностью в тюрки, если согласно историческим документам они монголы?", а ты лайкнул эту чушь и тут же отыгрался на мне поставив мне минус.

Вы юрист, и должны читать между строк, а тут у вас просто посты целиком мимо пролетают. Не разобравшись шашкой махнули, я и не одобрил.

23 часа назад, arkuk сказал:

Думаю, с друзьями у вас текучка.

На форуме я не друзей ищу, а единомышленников. Друзья у меня рядом со мной.

Я в друзья не набиваюсь. Но учитывая что у вас характер очень сложный, у вас не то что единомышленников - друзей не останется.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Аrсен сказал:

Казахам чингизидов не навязывали, чингизиды это неотъемлемая часть казахского народа не чуждая изначально. Казахи строго следовали государственному строю со времен Чингисхана. Кыргызы же это завоеванный народ и чингизиды для них чуждые.

Завоеванный кем интересно? ЧХ? Так при чем здесь казахи?

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Аrсен сказал:

На белой кошме согласно правилам имели подымать только чингизидов. Других если подымали это было чисто спектакль для народа!

А тюркские и уйгурские каганы тоже чингизидами наверное были? Какой спектакль? Кокандские ханы - это по вашему спектакль?

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, АксКерБорж сказал:

По этому поводу у меня возник вопрос, а может быть последний хан чингизид на земном шаре и последний наш хан Кенесары пытался наказать кокандских ханов и кыргызского Ормон-хана за нарушение заветов Чингизхана? За грубейшее нарушение Обычного права (әдәт)?

Кто как думает?

Кайрат — я вижу вам мало разборок между собой, теперь хотите разборок с кыргызскими юзерами? Какое такое обычное право - адат? Не думается, что таким образом вы оскорбляете здесь как узбекских, так и кыргызских юзеров?

Предположу - если начнется холивар - нащадно отправлю в бан.

Если ваши соплеменники терпят ваши оскорбления, я терпеть такое не намерен.

Надеюсь ясно пишу.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Zake сказал:

Админ благополучно слился по этому вопросу. 

Зэйк - не много на себя берешь? Ты думаешь у меня так много времени, что я с утра до вечера должен отвечать на твои глупые фольк-бредни? Может сам сначала проявишь трудолюбие и постараешься найти такую информацию?

"Слился" - на первый раз прощаю. Еще раз такое напишешь, аноним без роду и племени, отправлю в бан.

  • Одобряю 2
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Rust сказал:

Кайрат — я вижу вам мало разборок между собой, теперь хотите разборок с кыргызскими юзерами? Какое такое обычное право - адат? Не думается, что таким образом вы оскорбляете здесь как узбекских, так и кыргызских юзеров?

Предположу - если начнется холивар - нащадно отправлю в бан.

Если ваши соплеменники терпят ваши оскорбления, я терпеть такое не намерен.

Надеюсь ясно пишу.

Прошу банить и за оскорбление уйгурских юзеров. Посмотрите, что они писали Идикуту. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, АксКерБорж сказал:

Прошу прощения за свой маленький оффтоп.

Дальше оффтопить не буду, честное октябрятское, буду ждать от вас доказательства своей версии, что калмыки, халхасцы, буряты забыли важную ханскую традицию - когда и из-за чего.

Специально для фольков, которые берут какую-то информацию, и на основе лжи и подлога начинают тут обвинят всех в незнании темы и типа даже "сливе".

Кайрат, вы как обычно врете относительно традиции интронизации чингизидов. Традиция посадки на кошму - это похоже общетюркская традиция. На белой кошме поднимали тюркских каганов. У казахов, и других народов, как потомков тюркских племен эта традиция осталась вплоть до 19 века.

И теперь посмотрим как проходила интронизация потомков ЧХ. Ваш любимый РАД:

m3iO1zUf.jpg

Где белая кошма, из-за которой тут рождается новый холивар? ПРЕСТОЛ! Вы сами постили здесь его картинки. Эту традицию сохранили прямые потомки ЧХ, того же Даян-хана сажали именно на престол (!).

Как мы видим, обычный для некоторых юзеров форума фольк-подход уже в который раз показывает понятный результат.

 

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Turk сказал:

Прошу банить и за оскорбление уйгурских юзеров. Посмотрите, что они писали Идикуту. 

Покажите, где были оскорбления, юзера будут наказаны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прошу банить за «казахские» мунгулистаны в СУАР, искусственно придуманный термин «кочевые уйгуры», татары чэхэ - потомки токуз огузов ВКО, уйгуры - придуманы в 20 веке, уйгуры - сарты, «кочевые уйгуры» - казахи и т.д. 

Это наглая кража истории, передёргивание фактов и прямое оскорбление нации. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Turk сказал:

Прошу банить за «казахские» мунгулистаны в СУАР, искусственно придуманный термин «кочевые уйгуры», татары чэхэ - потомки токуз огузов ВКО, уйгуры - придуманы в 20 веке, уйгуры - сарты, «кочевые уйгуры» - казахи и т.д. 

Это наглая кража истории, передёргивание фактов и прямое оскорбление нации. 

Это не оскорбления. Это просто фольк-подход. За это не банят.

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Rust сказал:

Зэйк - не много на себя берешь? Ты думаешь у меня так много времени, что я с утра до вечера должен отвечать на твои глупые фольк-бредни? Может сам сначала проявишь трудолюбие и постараешься найти такую информацию?

"Слился" - на первый раз прощаю. Еще раз такое напишешь, аноним без роду и племени, отправлю в бан.

Понятно. Пост исправил. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, Rust сказал:

Зэйк - не много на себя берешь? Ты думаешь у меня так много времени, что я с утра до вечера должен отвечать на твои глупые фольк-бредни? Может сам сначала проявишь трудолюбие и постараешься найти такую информацию?

"Слился" - на первый раз прощаю. Еще раз такое напишешь, аноним без роду и племени, отправлю в бан.

последнее китайское предупреждение сделайте ему:)

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, bektemir2 сказал:

последнее китайское предупреждение сделайте ему:)

Без посредников разберемся.

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Zake сказал:

Без посредников разберемся.

 

Ув. Zake, как мне жалко что все мое сегодняшнее драгоценное время, которое я смог бы эффективно использовать в этой интереснейшей теме, я как глупец потратил на ответы беспредметным и бестолковым выпадам Karagand'ы в куче тем, который всеми силами пытался сегодня меня отвлечь на свой сумбур, в принципе у него это получилось.

Надеюсь завтра наверстаю упущенную тему. ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Rust сказал:

Завоеванный кем интересно? ЧХ? Так при чем здесь казахи?

Завоеванные войском Чингисхана!

Казахи не с луны свалились или все же свалились? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Rust сказал:

А тюркские и уйгурские каганы тоже чингизидами наверное были? Какой спектакль? Кокандские ханы - это по вашему спектакль?

Так мы обсуждаем преемственность поднятия чингизидов на белую кошму или будем уходить от темы? В данном случае получается спектакль они же не чингизиды.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Аrсен сказал:

 

Насчет того что монголы Чингисхана обращались к кипчакам - дескать мы и вы одного рода, а эти аланы не из ваших..

Средневековые монголы, они же татары так сказали не просто из за общего тюркского происхождения. Татары были близки кимакам, кипчакам и т.д. потому что в свое время они были в составе и   Кимакского каганата.

По Гардизи верховные правители этого каганата и есть средневековые татары, родственные Кипчакам, кимакам и т.д.: "Происхождение кимаков таково. Начальник татар умер и оставил двоих сыновей; старший сын овладел царством, младший стал завидовать брату; имя младшего было Шад. Он сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно; боясь за себя, он, взяв с собой рабыню-любовницу, убежал от брата и прибыл в такое место, где была большая река, много деревьев и обилие дичи; там он поставил шатер и расположился. Каждый день этот человек и рабыня вдвоем выходили на охоту, питались мясом дичи и делали себе одежду из меха соболей, белок и горностаев. После этого к ним пришли 7 человек из родственников-татар: Ими, Имек, Татар, Баяндер, Кипчак, Ланиказ и Аджлад. Эти люди пасли табуны своих господ; в тех местах, где [прежде] были табуны, не осталось пастбищ; ища травы, они пришли в ту сторону, где находился Шад. Увидев их, рабыня вышла и сказала: «Иртыш», т. е. 'остановитесь'; отсюда река получила название Иртыш… Прибыв туда, они приветствовали Шада, как своего начальника, и стали оказывать ему почет. Другие люди, услышав эту весть, тоже стали приходить [сюда]; собралось 700 человек. Долгое время они оставались на службе у Шада; потом, когда они размножились, они рассеялись по горам и образовали семь племен, по имени названных семи человек".

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Rust сказал:

Это не оскорбления.  За это не банят.

Истина.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

какая может быть связь между пятой точкой и тещей

енеңнің коті, вот что это значит. и пошло -поехало : дырку тебе от бублика/шиш тебе и тд, и тд. по другому объяснить не смогу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Zake сказал:

..Мы уже имеем цитату - где монголы Чингисхана обращались к кипчакам - м ы и вы одного рода, а эти аланы не из ваших..

Средневековые монголы, они же татары так сказали не просто из за общего тюркского происхождения. Татары были близки кимакам, кипчакам и т.д. потому что в свое время они были в составе и   Кимакского каганата.

По Гардизи верховные правители этого каганата и есть средневековые татары, родственные Кипчакам, кимакам и т.д.: "Происхождение кимаков таково. Начальник татар умер и оставил двоих сыновей; старший сын овладел царством, младший стал завидовать брату; имя младшего было Шад. Он сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно; боясь за себя, он, взяв с собой рабыню-любовницу, убежал от брата и прибыл в такое место, где была большая река, много деревьев и обилие дичи; там он поставил шатер и расположился. Каждый день этот человек и рабыня вдвоем выходили на охоту, питались мясом дичи и делали себе одежду из меха соболей, белок и горностаев. После этого к ним пришли 7 человек из родственников-татар: Ими, Имек, Татар, Баяндер, Кипчак, Ланиказ и Аджлад. Эти люди пасли табуны своих господ; в тех местах, где [прежде] были табуны, не осталось пастбищ; ища травы, они пришли в ту сторону, где находился Шад. Увидев их, рабыня вышла и сказала: «Иртыш», т. е. 'остановитесь'; отсюда река получила название Иртыш… Прибыв туда, они приветствовали Шада, как своего начальника, и стали оказывать ему почет. Другие люди, услышав эту весть, тоже стали приходить [сюда]; собралось 700 человек. Долгое время они оставались на службе у Шада; потом, когда они размножились, они рассеялись по горам и образовали семь племен, по имени названных семи человек".

Мифы это мифы, а обращение к кыпчакам Джэбэ- нойона это политика, подкрепленная взяткой ( подарками) ,не будьте наивным.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mechenosec сказал:

Мифы это мифы, а обращение к кыпчакам Джэбэ- нойона это политика, подкрепленная взяткой ( подарками) ,не будьте наивным.

Ну в составе монгольского воиска официально зафиксированы уйгурские и карлукские туманы. Полагаю генералы этих туманов тоже были из тюрков. Обращение к кыпчакам от Джебэ-нойона было в какой-то степени логичным?

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now