АксКерБорж

Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

Recommended Posts

6 минут назад, Аrсен сказал:

я вам объясню по другому язык современных халха имеет до 15% слов тунгусо-маньчжурского происхождения и что теперь маньчжур тоже отнесем к средневековым монголам?

Ну и что? Калмыки медведя раньше звали - Одгу, щас - Аю, это ведь не значит что мы тюрки. У манджур оказывается медведь - Манги ,вообще по другому. У вас много арабских слов, но вы ведь не арабы? Вобщем  , монгольский это именно монгольский, а не тюркский, или тунгусо-манджурский, это три разных языка, хотя и есть общие слова.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Аrсен сказал:

мы уже имеем цитату - где монголы Чингисхана обращались к кипчакам - мы и вы одного рода, а эти аланы не из ваших

Хорошо , я привёл фразу : О сайн эке мину, вашему земляку, он ...давайте переведите её буквально, просто, без всяких домысливаний, это очень простые слова, фраза средневековых монголов, она и щас легко понятна современным калмыкам, переведите её с казахского, или любого тюркского?

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Аrсен сказал:

мы уже имеем цитату - где монголы Чингисхана обращались к кипчакам - мы и вы одного рода, а эти аланы не из ваших

Это ведь политика, эта фраза была подкреплена взяткой, подарками ,не будьте наивным.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Агатай, зачем так возмущаться?

Arсен в Азбаяровской теме пытаясь укусить меня написал чушь: "Чего же ты тогда пытаешься средневековых монголов записать полностью в тюрки, если согласно историческим документам они монголы?", а ты лайкнул эту чушь и тут же отыгрался на мне поставив мне минус.

Вы юрист, и должны читать между строк, а тут у вас просто посты целиком мимо пролетают. Не разобравшись шашкой махнули, я и не одобрил.

23 часа назад, arkuk сказал:

Думаю, с друзьями у вас текучка.

На форуме я не друзей ищу, а единомышленников. Друзья у меня рядом со мной.

Я в друзья не набиваюсь. Но учитывая что у вас характер очень сложный, у вас не то что единомышленников - друзей не останется.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Аrсен сказал:

Казахам чингизидов не навязывали, чингизиды это неотъемлемая часть казахского народа не чуждая изначально. Казахи строго следовали государственному строю со времен Чингисхана. Кыргызы же это завоеванный народ и чингизиды для них чуждые.

Завоеванный кем интересно? ЧХ? Так при чем здесь казахи?

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Аrсен сказал:

На белой кошме согласно правилам имели подымать только чингизидов. Других если подымали это было чисто спектакль для народа!

А тюркские и уйгурские каганы тоже чингизидами наверное были? Какой спектакль? Кокандские ханы - это по вашему спектакль?

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, АксКерБорж сказал:

По этому поводу у меня возник вопрос, а может быть последний хан чингизид на земном шаре и последний наш хан Кенесары пытался наказать кокандских ханов и кыргызского Ормон-хана за нарушение заветов Чингизхана? За грубейшее нарушение Обычного права (әдәт)?

Кто как думает?

Кайрат — я вижу вам мало разборок между собой, теперь хотите разборок с кыргызскими юзерами? Какое такое обычное право - адат? Не думается, что таким образом вы оскорбляете здесь как узбекских, так и кыргызских юзеров?

Предположу - если начнется холивар - нащадно отправлю в бан.

Если ваши соплеменники терпят ваши оскорбления, я терпеть такое не намерен.

Надеюсь ясно пишу.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Zake сказал:

Админ благополучно слился по этому вопросу. 

Зэйк - не много на себя берешь? Ты думаешь у меня так много времени, что я с утра до вечера должен отвечать на твои глупые фольк-бредни? Может сам сначала проявишь трудолюбие и постараешься найти такую информацию?

"Слился" - на первый раз прощаю. Еще раз такое напишешь, аноним без роду и племени, отправлю в бан.

  • Одобряю 2
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Rust сказал:

Кайрат — я вижу вам мало разборок между собой, теперь хотите разборок с кыргызскими юзерами? Какое такое обычное право - адат? Не думается, что таким образом вы оскорбляете здесь как узбекских, так и кыргызских юзеров?

Предположу - если начнется холивар - нащадно отправлю в бан.

Если ваши соплеменники терпят ваши оскорбления, я терпеть такое не намерен.

Надеюсь ясно пишу.

Прошу банить и за оскорбление уйгурских юзеров. Посмотрите, что они писали Идикуту. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, АксКерБорж сказал:

Прошу прощения за свой маленький оффтоп.

Дальше оффтопить не буду, честное октябрятское, буду ждать от вас доказательства своей версии, что калмыки, халхасцы, буряты забыли важную ханскую традицию - когда и из-за чего.

Специально для фольков, которые берут какую-то информацию, и на основе лжи и подлога начинают тут обвинят всех в незнании темы и типа даже "сливе".

Кайрат, вы как обычно врете относительно традиции интронизации чингизидов. Традиция посадки на кошму - это похоже общетюркская традиция. На белой кошме поднимали тюркских каганов. У казахов, и других народов, как потомков тюркских племен эта традиция осталась вплоть до 19 века.

И теперь посмотрим как проходила интронизация потомков ЧХ. Ваш любимый РАД:

m3iO1zUf.jpg

Где белая кошма, из-за которой тут рождается новый холивар? ПРЕСТОЛ! Вы сами постили здесь его картинки. Эту традицию сохранили прямые потомки ЧХ, того же Даян-хана сажали именно на престол (!).

Как мы видим, обычный для некоторых юзеров форума фольк-подход уже в который раз показывает понятный результат.

 

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Turk сказал:

Прошу банить и за оскорбление уйгурских юзеров. Посмотрите, что они писали Идикуту. 

Покажите, где были оскорбления, юзера будут наказаны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прошу банить за «казахские» мунгулистаны в СУАР, искусственно придуманный термин «кочевые уйгуры», татары чэхэ - потомки токуз огузов ВКО, уйгуры - придуманы в 20 веке, уйгуры - сарты, «кочевые уйгуры» - казахи и т.д. 

Это наглая кража истории, передёргивание фактов и прямое оскорбление нации. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Turk сказал:

Прошу банить за «казахские» мунгулистаны в СУАР, искусственно придуманный термин «кочевые уйгуры», татары чэхэ - потомки токуз огузов ВКО, уйгуры - придуманы в 20 веке, уйгуры - сарты, «кочевые уйгуры» - казахи и т.д. 

Это наглая кража истории, передёргивание фактов и прямое оскорбление нации. 

Это не оскорбления. Это просто фольк-подход. За это не банят.

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Rust сказал:

Зэйк - не много на себя берешь? Ты думаешь у меня так много времени, что я с утра до вечера должен отвечать на твои глупые фольк-бредни? Может сам сначала проявишь трудолюбие и постараешься найти такую информацию?

"Слился" - на первый раз прощаю. Еще раз такое напишешь, аноним без роду и племени, отправлю в бан.

Понятно. Пост исправил. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, Rust сказал:

Зэйк - не много на себя берешь? Ты думаешь у меня так много времени, что я с утра до вечера должен отвечать на твои глупые фольк-бредни? Может сам сначала проявишь трудолюбие и постараешься найти такую информацию?

"Слился" - на первый раз прощаю. Еще раз такое напишешь, аноним без роду и племени, отправлю в бан.

последнее китайское предупреждение сделайте ему:)

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, bektemir2 сказал:

последнее китайское предупреждение сделайте ему:)

Без посредников разберемся.

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Zake сказал:

Без посредников разберемся.

 

Ув. Zake, как мне жалко что все мое сегодняшнее драгоценное время, которое я смог бы эффективно использовать в этой интереснейшей теме, я как глупец потратил на ответы беспредметным и бестолковым выпадам Karagand'ы в куче тем, который всеми силами пытался сегодня меня отвлечь на свой сумбур, в принципе у него это получилось.

Надеюсь завтра наверстаю упущенную тему. ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Rust сказал:

Завоеванный кем интересно? ЧХ? Так при чем здесь казахи?

Завоеванные войском Чингисхана!

Казахи не с луны свалились или все же свалились? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Rust сказал:

А тюркские и уйгурские каганы тоже чингизидами наверное были? Какой спектакль? Кокандские ханы - это по вашему спектакль?

Так мы обсуждаем преемственность поднятия чингизидов на белую кошму или будем уходить от темы? В данном случае получается спектакль они же не чингизиды.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Аrсен сказал:

 

Насчет того что монголы Чингисхана обращались к кипчакам - дескать мы и вы одного рода, а эти аланы не из ваших..

Средневековые монголы, они же татары так сказали не просто из за общего тюркского происхождения. Татары были близки кимакам, кипчакам и т.д. потому что в свое время они были в составе и   Кимакского каганата.

По Гардизи верховные правители этого каганата и есть средневековые татары, родственные Кипчакам, кимакам и т.д.: "Происхождение кимаков таково. Начальник татар умер и оставил двоих сыновей; старший сын овладел царством, младший стал завидовать брату; имя младшего было Шад. Он сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно; боясь за себя, он, взяв с собой рабыню-любовницу, убежал от брата и прибыл в такое место, где была большая река, много деревьев и обилие дичи; там он поставил шатер и расположился. Каждый день этот человек и рабыня вдвоем выходили на охоту, питались мясом дичи и делали себе одежду из меха соболей, белок и горностаев. После этого к ним пришли 7 человек из родственников-татар: Ими, Имек, Татар, Баяндер, Кипчак, Ланиказ и Аджлад. Эти люди пасли табуны своих господ; в тех местах, где [прежде] были табуны, не осталось пастбищ; ища травы, они пришли в ту сторону, где находился Шад. Увидев их, рабыня вышла и сказала: «Иртыш», т. е. 'остановитесь'; отсюда река получила название Иртыш… Прибыв туда, они приветствовали Шада, как своего начальника, и стали оказывать ему почет. Другие люди, услышав эту весть, тоже стали приходить [сюда]; собралось 700 человек. Долгое время они оставались на службе у Шада; потом, когда они размножились, они рассеялись по горам и образовали семь племен, по имени названных семи человек".

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Rust сказал:

Это не оскорбления.  За это не банят.

Истина.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

какая может быть связь между пятой точкой и тещей

енеңнің коті, вот что это значит. и пошло -поехало : дырку тебе от бублика/шиш тебе и тд, и тд. по другому объяснить не смогу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Zake сказал:

..Мы уже имеем цитату - где монголы Чингисхана обращались к кипчакам - м ы и вы одного рода, а эти аланы не из ваших..

Средневековые монголы, они же татары так сказали не просто из за общего тюркского происхождения. Татары были близки кимакам, кипчакам и т.д. потому что в свое время они были в составе и   Кимакского каганата.

По Гардизи верховные правители этого каганата и есть средневековые татары, родственные Кипчакам, кимакам и т.д.: "Происхождение кимаков таково. Начальник татар умер и оставил двоих сыновей; старший сын овладел царством, младший стал завидовать брату; имя младшего было Шад. Он сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно; боясь за себя, он, взяв с собой рабыню-любовницу, убежал от брата и прибыл в такое место, где была большая река, много деревьев и обилие дичи; там он поставил шатер и расположился. Каждый день этот человек и рабыня вдвоем выходили на охоту, питались мясом дичи и делали себе одежду из меха соболей, белок и горностаев. После этого к ним пришли 7 человек из родственников-татар: Ими, Имек, Татар, Баяндер, Кипчак, Ланиказ и Аджлад. Эти люди пасли табуны своих господ; в тех местах, где [прежде] были табуны, не осталось пастбищ; ища травы, они пришли в ту сторону, где находился Шад. Увидев их, рабыня вышла и сказала: «Иртыш», т. е. 'остановитесь'; отсюда река получила название Иртыш… Прибыв туда, они приветствовали Шада, как своего начальника, и стали оказывать ему почет. Другие люди, услышав эту весть, тоже стали приходить [сюда]; собралось 700 человек. Долгое время они оставались на службе у Шада; потом, когда они размножились, они рассеялись по горам и образовали семь племен, по имени названных семи человек".

Мифы это мифы, а обращение к кыпчакам Джэбэ- нойона это политика, подкрепленная взяткой ( подарками) ,не будьте наивным.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mechenosec сказал:

Мифы это мифы, а обращение к кыпчакам Джэбэ- нойона это политика, подкрепленная взяткой ( подарками) ,не будьте наивным.

Ну в составе монгольского воиска официально зафиксированы уйгурские и карлукские туманы. Полагаю генералы этих туманов тоже были из тюрков. Обращение к кыпчакам от Джебэ-нойона было в какой-то степени логичным?

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
24.05.2019 в 18:37, Аrсен сказал:

Казахи - прямые наследники улуса Джучи, а кем являлся Джучи вы сами знаете!

 

Не только Джучи. Это в официальной науке так. По факту в Казахское ханство вошли еще племена восточных областей степи, которые условно можно называть как угодно - Джете, Чагатай, Моголстан и т.д. Это большой пласт в составе казахов - дулаты, уйсины, джалаиры, найманы, кереи, меркиты и прочие племена. 

 

24.05.2019 в 19:09, Karaganda сказал:

Начиная с Чингиса всех поднимали на кошме. 

 

Эта церемония интронизации зафиксирована в источниках гораздо раньше Чингизхана. Так делали еще древние тюрки. Чингизхан и его окружение будучи потомками тогуз огузских племен (кочевых уйгур) традиционно продолжили эту традицию как их прямые потомки. Ничего удивительного в этом я не вижу.

 

24.05.2019 в 19:10, mechenosec сказал:

У кэрэитов был Ван-хан, это предок калмыцкого хана Аюки

 

Странно что предок калмыцких ханов тюрк по имени Тугрул. Очень странно. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now