АксКерБорж

Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

Recommended Posts

2 минуты назад, bektemir2 сказал:

чингизид стал ханом, торе(султаны и пр. местная элита) посадили его на кошму , подняли согласно их древним обычаям и что с того?Из мухи сделали слона.

Ханами были только чингизиды до 19 века))

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, bektemir2 сказал:

чингизид стал ханом, торе(султаны и пр. местная элита) посадили его на кошму , подняли согласно их древним обычаям и что с того?Из мухи сделали слона.

 

Ваш ответ не принимается как и оправдания нашего агатая mechenos'ца.

Это история, уважаемые, а не базар, где можно отмахнуться от назойливого собеседника, типа отстань, это мелочь, чепуха, раздуваешь из мухи слона.   

Нужны четкие аргументы, обоснования, ссылки на источники.

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, Zake сказал:

Конечно. Кто хочет чтоб в голове у него была одна каша?

P.s. хотя бы вкратце изучите историю братского народа, чтоб не тупить так жёстко 

сам тупой. Какая у вас история, вся ваша история это история ваших чингизидов. Больше ничего, ниичееегооо.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Не изворачивайтесь как уж. Древние протокольные традиции власти никогда не меняются (титулатура, иерархия, протокол, церемониал, реквизит, законоуложения и прочее). Посмотрите примеры других народов и государств. Могут поменяться традиции, связанные с религией, и то не полностью. 

 

Ответ здесь скорее всего очень прост - халхасцы, калмыки и буряты вероятно не потомки татарских племен 12 - 13 веков и не потомки рода Чингизхана. 

 

Ну что сказать? Сплошной безостановочный бред какой-то, ну вам ведь сколько свидетельств уже предъявляли по языку например? Например для армян татары были дикообразными, ну так врядли родичи вашего Караганды или Туркмен-адая были бы для них такими страшными, наоборот ,они очень похожи. Калмыки ,халха и буряты не то что похожи , на ср монголов, мы и есть современные монголы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, bektemir2 сказал:

сам тупой. Какая у вас история, вся ваша история это история ваших чингизидов. Больше ничего, ниичееегооо.

Я тебя тупым не называл кстати, но и так ясно что ты из себя представляешь ))

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, mechenosec сказал:

Ну что сказать? Сплошной безостановочный бред какой-то, ну вам ведь сколько свидетельств уже предъявляли по языку например? Например для армян татары были дикообразными, ну так врядли родичи вашего Караганды или Туркмен-адая были бы для них такими страшными, наоборот ,они очень похожи. Калмыки ,халха и буряты не то что похожи , на ср монголов, мы и есть современные монголы. 

 

Если вы выбрали себе объяснение, что современные монголоязычные народы забыли эту древнюю традицию, то тогда докажите всем участникам темы и ее гостям - когда и почему!

Все остальное про кыпчаков, Караганду, расовую идею, пару слов от Гандзакеци, баранину -  болтовня и забалтывание. 

Ждем доказательств!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Если бы речь шла, например, о традиции татарских племен употреблять в пищу конину и пернатую дичь, которой нет у современных монголов, то тогда вы, агатай, могли бы сослаться на влияние Тибетского буддизма, мол он запрещает есть друзей человека, птиц и рыбу.

 

Но ведь буддизм не запрещает монголам иметь белую кошму и поднимать на ней ханов к вечному Небу.

 

Средневековые монголы из мяса предпочитали баранину ,как и калмыки, а конину забивали только при больших сборах, в отличии от кыпчаков ,которые как и вы кроме, вернее в основном конину и ели .

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Zake сказал:

у тебя всегда антиказахские посты.

Признайся, где тебя так казахи обломили?  

 

Не обращайте на него внимания словно его здесь нет. Он явно чем-то озлоблен на казахов и пытается отыграться в исторических обсуждениях.

Давайте лучше дожмем нашего агатая к стенке, пусть предъявляет доказательства своей версии, что калмыки, халхасцы, буряты забыли эту важную традицию - когда и из-за чего.

Все остальное неважно.   

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Zake сказал:

 

Признайся, где тебя так казахи обломили?  

:) очень смешно 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Zake сказал:

но у тебя всегда антиказахские посты.

не делайте антикыргызских , не будет антиказахских

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, bektemir2 сказал:

:) очень смешно 

 

Давайте прекратим обмен репликами. Вы отвлекаете всех от обсуждения чрезвычайно интересного вопроса и нюанса.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Если вы выбрали себе объяснение, что современные монголоязычные народы забыли эту древнюю традицию, то тогда докажите всем участникам темы и ее гостям - когда и почему!

Все остальное про кыпчаков, Караганду, расовую идею, пара слов от Гандзакеци -  болтовня и забалтывание. 

Ждем доказательств!

 

Вы только задумайтесь о чём говорите? Куча доказательств от уважаемого Руста ? Вы их не заметили? Зачем нам монголам доказывать тюркам ,что мы и есть монголы? Вам это бредом не кажется? Читайте больше, может что-то и поймете, хотя сомневаюсь, примеры про кошму и чуб это что то :lol: 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, mechenosec сказал:

Средневековые монголы 

Зачем нам монголам доказывать тюркам ,что мы и есть монголы? 

 

От повторения слова халва во рту ведь слаще не станет, так и от повторения слова монгол средневековые татары монголами не станут:

 

Прошу прощения за свой маленький оффтоп.

Дальше оффтопить не буду, честное октябрятское, буду ждать от вас доказательства своей версии, что калмыки, халхасцы, буряты забыли важную ханскую традицию - когда и из-за чего.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, bektemir2 сказал:

сам тупой. Какая у вас история, вся ваша история это история ваших чингизидов. Больше ничего, ниичееегооо.

этот ваш пост доказывает, что вы вообще не знаете историю казахов или у вас бытовая зависть всего лишь

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Эта" неотъемлемая часть" даже не входила в джузы в отличии от других казахских племён, как и пленные ойраты-теленгуды, вот и задайте себе вопрос почему? Потому что иноземная династия? Или инородное тело в народе? Щас то конечно, ваши чингизиды и теленгуды будут доказывать что они исконные казахи.Вы не сравнивайте кыргызов с казахами , казахи это потомки небольшой части завоевателей+ большая часть - покорённые, а кыргызы, как и уйгуры ,карлуки - это часть монгольского войска. Они добровольно вошли в состав МИ.

И какой мне себе задать вопрос? 

Казахи покоренные? Не смешите тапочки Enhda.

Казахи - прямые наследники улуса Джучи, а кем являлся Джучи вы сами знаете!

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Аrсен сказал:

этот ваш пост доказывает, что вы вообще не знаете историю казахов или у вас бытовая зависть всего лишь

зависть к чему? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Аrсен сказал:

И какой мне себе задать вопрос? 

Казахи покоренные? Не смешите тапочки Enhda.

Казахи - прямые наследники улуса Джучи, а кем являлся Джучи вы сами знаете!

Почему чингизиды не входили в народ поделенный на три джуза? Как и теленгуды. Потому что иноземцы? Насчёт происхождения Джучи вопрос открытый, как и Толуя кстати.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, mechenosec сказал:

Почему чингизиды не входили в народ поделенный на три джуза? Как и теленгуды. Потому что иноземцы? Насчёт происхождения Джучи вопрос открытый, как и Толуя кстати.

а почему везде правящая династия вели себя обособленно? Габсбурги, Романовы, Йорки? Начиная с Чингиса всех поднимали на кошме. Джучи - официально признан сыном, Чингис сам это признавал. а в памяти казахов это осталось, потому что большая часть казахских племен (найманы, кереи, предки родов Ст жуза) признали Чингиса за хана. Вы думаете одни монголы могли большую часть Евразии завоевать?))) Предлааю считать его общим без деления на правых и левых

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Zake сказал:

Ханами были только чингизиды до 19 века))

Чингизиды были только у покорённых народов, а у  ойратов, кыргызов, уйгуров, были свои. У кэрэитов был Ван-хан, это предок калмыцкого хана Аюки, он был ханом ещё до Чингисхана.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

 У кэрэитов был Ван-хан, это предок калмыцкого хана Аюки, он был ханом ещё до Чингисхана.

он также предок части кыргызов правого крыла:)

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Karaganda сказал:

а почему везде правящая династия вели себя обособленно? Габсбурги, Романовы, Йорки? Начиная с Чингиса всех поднимали на кошме. Джучи - официально признан сыном, Чингис сам это признавал. а в памяти казахов это осталось, потому что большая часть казахских племен (найманы, кереи, предки родов Ст жуза) признали Чингиса за хана. Вы думаете одни монголы могли большую часть Евразии завоевать?))) Предлааю считать его общим без деления на правых и левых

Я только за, но есть тут у вас товарищи ,которые всё монгольское наследие себе заграбастать хотят, а настоящих монголов в сторону отодвинуть. Вот и приходиться их отрезвлять и приводить в чувство правдивыми постами :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, bektemir2 сказал:

он также предок части кыргызов правого крыла:)

Ну если у вас есть кереиты, то значит мы в родстве :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Karaganda сказал:

а почему везде правящая династия вели себя обособленно? Габсбурги, Романовы, Йорки? Начиная с Чингиса всех поднимали на кошме. Джучи - официально признан сыном, Чингис сам это признавал. а в памяти казахов это осталось, потому что большая часть казахских племен (найманы, кереи, предки родов Ст жуза) признали Чингиса за хана. Вы думаете одни монголы могли большую часть Евразии завоевать?))) Предлааю считать его общим без деления на правых и левых

Насчёт  происхождения Джучи и Толуя ,правда есть сомнения, не точно конечно, но сомнения есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, mechenosec сказал:

Я только за, но есть тут у вас товарищи ,которые всё монгольское наследие себе заграбастать хотят, а настоящих монголов в сторону отодвинуть. Вот и приходиться их отрезвлять и приводить в чувство правдивыми постами :D

я бы уточнил. Тюркско-монгольское наследие хотят заграбастать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, mechenosec сказал:

Ну если у вас есть кереиты, то значит мы в родстве :)

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now