АксКерБорж

Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

Recommended Posts

1 минуту назад, кылышбай сказал:

да потому что вопрос ТУПОЙ! все равно что спросить: вон два пацана, оба предположительно родные братья. что ты думаешь - если по результатам ДНК-тестирования у них окажутся разные отцы они будут родными братьями? а ответ на ваш ТУПОЙ вопрос: значит маловероятно, что предки этих носителей жили вместе в 13 в.

Нормальный и хороший вопрос. Резонный.

Ты просто боишься ответить.  НО если трусишь и переживаешь, то лучше и не отвечай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

Нормальный и хороший вопрос. Резонный.

Ты просто боишься ответить.  НО если трусишь и переживаешь, то лучше и не отвечай.

да ТУПОЙ вопрос, ответ и так ясен. но я все же ответил на него (если не заметил)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, кылышбай сказал:

да ТУПОЙ вопрос, ответ и так ясен. но я все же ответил на него (если не заметил)

 развернуто ответить слабо,

ведь ты как сам сказал: всякие варианты допускаешь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Zake сказал:

 развернуто ответить слабо,

ведь ты как сам сказал: всякие варианты допускаешь?

сам не догоняешь? "что с тобой?" раз нет общего предка, жившего в 13 в. то вероятность их совместного обитания в Монголии при ЧХ снижается, но не исключается полностью. как я без др. источников отвечу более развернуто?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, кылышбай сказал:

сам не догоняешь? "что с тобой?" раз нет общего предка, жившего в 13 в. то вероятность их совместного обитания в Монголии при ЧХ снижается, но не исключается полностью. как я без др. источников отвечу более развернуто?

 

 Вы для чего вообще эти расчеты делаете? Если по ним четкие выводы невозможны?

Только для того, чтобы обяз-но подтвердить, что предки казахов  и монголов разошлись в 13 веке?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Zake сказал:

 Вы для чего вообще эти расчеты делаете? Если по ним четкие выводы невозможны? Только для того, чтобы обяз-но подтвердить, что предки казахов  и монголов разошлись в 13 веке?

во-первых я никакие расчеты не делаю. во-вторых расчеты это лишь цифры, кот. помогают реконструировать этногенез или искать родство. например по аргынам и алшынам с помощью этих расчетов удалось доказать точность шежыре +определить что эти два больших племени произошли от альфачей и самое главное - проверить от кого именно: годы жизни исторических Алау и Караходжи примерно совпадают с годами жизни альфача от генетиков

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Zake сказал:

Только для того, чтобы обяз-но подтвердить, что предки казахов  и монголов разошлись в 13 веке?

если получится что каз. и монг. субклады разошлиь недавно то вероятность того, что казахи и монголы вышли из средневековых монголов станет неприлично высокой

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, кылышбай сказал:

если получится что каз. и монг. субклады разошлиь недавно то вероятность того, что казахи и монголы вышли из средневековых монголов станет неприлично высокой

понятно, что только для этого..

но я полагаю, что некоторые из монголов разошлись с нами действит-но в 13 веке,

но не все..

но все это домыслы, потом нужно обсуждать после расчетов

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Zake сказал:

понятно, что только для этого..

но я полагаю, что некоторые из монголов разошлись с нами действит-но в 13 веке,

но не все..

но все это домыслы, потом нужно обсуждать после расчетов

уверен, мы с вами одинаково считаем что есть общие корни с 13 в. у них с нами. расхождения у нас в др. вопросах

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, mechenosec сказал:

Не знаю кто такие абдикеримцы, но думаю какие-либо среднеазиаты. Вы не учитываете фактор времени ,эти абдикеримцы обладали уже определёнными технологиями против которых ойраты и другие выстоять уже не могли, но можно вспомнить прадедов этих абдикеримцев которые ими ( технологиями) не обладали, и не могли выстоять против предков джунгар - ойрат монголов.

Кокандцы. От Абда-ал-Керим-бека. В остальном согласен, но это всех касается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Zake сказал:

если по C2-starcluster, C2-M407, N1c-F4205 будут расхождения 2000 лет и более,  ТОГДА какие выводы?

Дай бог или иншалла чтобы так и было ,вот тогда мы вместе и посмеемся, всё вернётся на круги своя , вы кыпчаки , мы монголы. Вы снимаете Отрар-2 , мы Чингисхан-2 ;)

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, mechenosec сказал:

Дай бог или иншалла чтобы так и было ,вот тогда мы вместе и посмеемся, всё вернётся на круги своя , вы кыпчаки , мы монголы. Вы снимаете Отрар-2 , мы Чингисхан-2 ;)

плюсанул только из-за вашего юмора :lol::D

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, кылышбай сказал:

плюсанул только из-за вашего юмора :lol::D

Это в Дагестане заметил, мама знакомого всё время говорила, машалла, иншалла, ну и известная песня :D.На самом деле и ваши тоже думаю устали уже, всю жизнь ведь кыпчаками были, а теперь из них татаро- монгол лепят? Люди в трансе, ну и давай теперь уже татаро- монгол под себя, тюрков любимых лепить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, Zake сказал:

меченосец, ты менингитом в молодости не болел?

Не, бог миловал, чего о вас сказать не могу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, mechenosec сказал:

Это в Дагестане заметил, мама знакомого всё время говорила, машалла, иншалла, ну и известная песня :D.На самом деле и ваши тоже думаю устали уже, всю жизнь ведь кыпчаками были, а теперь из них татаро- монгол лепят? Люди в трансе, ну и давай теперь уже татаро- монгол под себя, тюрков любимых лепить.

Не согласен. Тут надо смотреть считали ли себя кыпчаками средневековые казахи и казахи до Новейшего времени. Чему там в советской школе учили это дело совсем другое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Le_Raffine сказал:

Не согласен. Тут надо смотреть считали ли себя кыпчаками средневековые казахи и казахи до Новейшего времени. Чему там в советской школе учили это дело совсем другое.

Это с ним уже по сто раз обсуждали.

Не помогает. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Народ уважал ходжей не из-за браков с чингизидами, а по соображениям религиозного толка. А выдавали дочерей/женились на представителях рода ходжей не только чагатаиды, но и бухарские ханы и казахские тоже. По тем же религиозным соображениям было престижно сочетаться браками с представителями святого сословия.

 

 

2 часа назад, құйрықит батыр сказал:

 

Почитал Валиханова насчет борьбы ходжей против китайцев. Он считал что род ходжей связан был с Чингизидами- Чагатаидами браком, которые после принятия ислама очень положительно относились к потомкам пророка, своим учителям веры, и очень их материально их поддерживали. Народ их тоже уважал. После падения Чагатаидов ходжи кроме духовной власти смогли и власть земную приватизировать. В части улуса Чагатая конечно. Валиханов писал, в пятом томе его наследия напечатано про поездку в восточный Туркестан, что ханы чагатайские часто выдавали своих дочерей за представителей рода ходжей.

а я что написал по другому? повторюсь Чингизиды-Чагатаиды после принятия ислама очень положительно относились к потомкам пророка, своим учителям веры, и очень их материально их поддерживали. Народ их тоже уважал. цитату валиханова про родство между ходжами и чагатаидами ищу перепутал тома приходится искать сразу в трех томах. пятый отпал извините....

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, құйрықит батыр сказал:

а я что написал по другому? повторюсь Чингизиды-Чагатаиды после принятия ислама очень положительно относились к потомкам пророка, своим учителям веры, и очень их материально их поддерживали. Народ их тоже уважал. цитату валиханова про родство между ходжами и чагатаидами ищу перепутал тома приходится искать сразу в трех томах. пятый отпал извините.... 

Все верно. Но надо добавить, что ходжей народ не просто уважал, а относился к ним с религиозным почтением. Валиханов писал, что примерно, как католики к папе Римскому. К сожалению далеко не все ходжи были достойны такого отношения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Le_Raffine сказал:

Все верно. Но надо добавить, что ходжей народ не просто уважал, а относился к ним с религиозным почтением. Валиханов писал, что примерно, как католики к папе Римскому. К сожалению далеко не все ходжи были достойны такого отношения.

У вас только ходжи и торе - белая кость? У нас нойоны и зайсанги.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, mechenosec сказал:

У вас только ходжи и торе - белая кость? У нас нойоны и зайсанги.

Сверху я написал про положение ходжей  Восточном Туркестане. У казахов не так это было развито. "Ходжи - сарты, а султаны - наши рабы" (с) :D Но пережитки религиозного или суеверного почтения к ходжам сохранялись еще в середине 20 века у нас.

Белая кость, да. Ходжи и торе.  А кто был выше по статусу нойоны или зайсанги?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Сверху я написал про положение ходжей  Восточном Туркестане. У казахов не так это было развито. "Ходжи - сарты, а султаны - наши рабы" (с) :D Но пережитки религиозного или суеверного почтения к ходжам сохранялись еще в середине 20 века у нас.

Белая кость, да. Ходжи и торе.  А кто был выше по статусу нойоны или зайсанги?

Понятно.  Конечно нойоны , это владельцы  улусов.Были ещё - байн- богачи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Понятно.  Конечно нойоны , это владельцы  улусов.Были ещё - байн- богачи. 

У нас еще были тарханы, но этот титул давали русские выходцам из черной кости, кажется в основном батырам.

А зайсанг какие привилегии имел?

Ну, бай это просто богач. Как и сейчас имел статус благодаря богатству и связям наверное. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Le_Raffine сказал:

У нас еще были тарханы, но этот титул давали русские выходцам из черной кости, кажется в основном батырам.

А зайсанг какие привилегии имел?

Ну, бай это просто богач. Как и сейчас имел статус благодаря богатству и связям наверное. :)

Точно не скажу ,но вроде они отдельными родами владели, врать  не буду, ваш бай и наш баин похожи.Нойоны и тайши это одно и то же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Валиханов Левшина поправлял в своих замечаниях, ходжи не относились к белой кости, так как он и сам являлся чингизидом то в этом вопросе ему верить можно.

083cc5887358704.jpg

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Alee сказал:

Валиханов Левшина поправлял в своих замечаниях, ходжи не относились к белой кости, так как он и сам являлся чингизидом то в этом вопросе ему верить можно.

083cc5887358704.jpg

в восточном туркестане как его понимал  валиханов с чингизидами был дефицит и тяньшанские кыргызы и население шестиградья предпочитали ходжей. Я никак не могу найти где он писал что туглук-тимур выдал свою дочь за родоначальника ходжей или за его сына. Туркестанских ходжей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now