АксКерБорж

Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

Рекомендованный пост

оттуда же из потанина Монголы, как народ кочевой, пастушеский, живут очень просто; лишнего ничего не имеют уже по тому одному, что им приходится перекочевывать с места на место. Жилище их тоже приспособлено к перевозке: домов они не строят, а живут в юртах. Юрта устраивается из деревянных раздвижных решеток, которые ставят кругом; к верхним краям решеток привязывают небольшие шестики, которые верхними концами втыкают в деревянный круг с нарочно продолбленными по ободу дырками; круг этот для прочности перекрещивают две перекладины. На это круглое, решетчатое, похожее на корзину для куриц жилье натягивают войлоки, скроенные и сшитые так, чтобы везде приходилось плотно. Верхний круг оставляется открытым; он заменяет дымовую трубу и закрывается только для тепла на ночь. В южной стороне юрты привязывают ремнями деревянную створчатую дверь. Вся юрта поверх войлоков опоясывается для крепости шерстяными веревками, – и жилье готово. При кочевании его легко разобрать, решетки сложить, шестики связать в пучок и все это вместе с войлоками привязать на спину верблюду или завьючит, как говорим мы.

я столбов не вижу...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 часа назад құйрықит батыр написал:

Все остальное имущество в монгольском хозяйстве также приспособлено к вьючке на верблюда, все складывается в кожаные сумы, которые легко перевесить через спину лошади или верблюда, или в легкие деревянные ящики или корзины, которые также привешиваются с боков верблюда. Ни столов, ни скамей, ни стульев у монголов не бывает; есть у иных деревянные кровати да легкие поставцы для посуды, но и эти деревянные вещи не везде бывают. Посуда у монголов тоже не ломкая: железные котлы, деревянные ведерки и чашки да кожаные, продавленные, вроде наших бутылей, турсуки, а то и просто бараньи шкуры, снятые мешком, так что в них можно держать воду и молоко. потанин

На фотках и картинах приведенных вами телеги китайские, а не халха-монгольские. На одной фотке видно, что халха-монголы не умеют запрягать лошадь в телегу и тянут телегу за перекладину.

Халха-монголы решетки своих юрт не красят в красный, кроме калмыков. У калмык тюркский тип юрт.

Ждем от вас еще доказательства.

Кстати русский язык у вас родной?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад құйрықит батыр написал:

где тут ойраты?

Где-то читал в форме уйрат у них было, у них даже торгоуты были.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.04.2018 в 23:13 Kenan написал:

По сути я не сказал ничего нового, просто постарался понятнее выразить свое мнение. Но вы как обычно спорите и обсуждаете придуманные мнения оппонента, потому что в "чистом поле" спора вас разбирают как игрушку. 

Для монголоязычных ЧХ не второстепенный только по причине их преклонения перед ЧХ. В остальном они прежде всего халхи, ойраты, буряты, узумчины и др. а не прямые наследники ЧХ. Вы прежде всего донский казак а не ойрат, и тем более не монгол. Такой же бред как если бы итальянцы переименовались в римлян игнорируя остальной промежуток истории. 

У вас, по крайней мере таких как вы, русский менталитет. Можете врать себе сколько угодно, но вас выдает привычка смотреть на свою нацию со стороны а не смотреть от себя в стороны. Это значит что вы не имеете настоящее калмыцкое самосознание, вы смотрите на себя глазами русского. Сравните себя с монгольскими и бурятскими юзерами, поймете что обрусели до мозга костей. Вы даже на нас и др. нации глазами русских пытаетесь смотреть. Даже в Писмейкере монгольского больше чем в вас.

Тюркского менталитета нет, все "пантюркисты" по-своему понимают "тюркскую идентичность". Некоторые казахи по типично казахскому хвастовству пытаются забрать ЧХ у монголоязычных по принципу "все или ничего". Некоторые для прикола называют ЧХ адайцем или найманом и спорят до последнего - это типично казахская тема, к которой ваш мозг не приспособлен и уязвим. 

Что сказать ? Бред сумасшедшего? Вы совсем не знаете калмыков, даже если калмык не очень хорошо знает свой язык он всё равно очень сильно отличается от русского по менталитету, и от казахов, и от кавказцев, пожалуй вам не понять :DИ вы ошибаетесь , я никогда не откажусь от своих прадедов донских казаков, кем они были  - теми они и были ,но в первую очередь я именно калмык ,ойрат- монгол , а  всё остальное уже  после.Насчёт менталитета ,калмыки довольно горячий ,взрывной народ , пусть простят меня земляки, но скажу правду ,любим хвастаться ,это национальное видать  :D, славяне всё-таки другие. Не забывайте что калмыцкие казачьи станицы были чисто калмыцкими ,с буддийскими хурулами в каждой ,к примеру мои дед и бабушка говорили на русском с акцентом, хотя родились в области Всевеликого войска донского ,в общем вы далеки от знания других народов ,но судите прям безапеляционно .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 hours ago, Аrсен said:

На фотках и картинах приведенных вами телеги китайские, а не халха-монгольские. На одной фотке видно, что халха-монголы не умеют запрягать лошадь в телегу и тянут телегу за перекладину.

Халха-монголы решетки своих юрт не красят в красный, кроме калмыков. У калмык тюркский тип юрт.

Ждем от вас еще доказательства.

Кстати русский язык у вас родной?

9f8b91_6_x800.jpg

00aecdea5d8bfd0bff5b5f923a69903b.jpg

141.jpg

cab2c2eea1affbe5c7e28246a6f348f1.JPG

download-600x400.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.04.2018 в 21:14 Bas1 написал:

То же самое можно сказать и о вас. Хасги, трухмены и т.д.))

Пожалуй да, хасгуд и теркмуд ,щас обычные хальмгуд :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад Аrсен написал:

На фотках и картинах приведенных вами телеги китайские, а не халха-монгольские. На одной фотке видно, что халха-монголы не умеют запрягать лошадь в телегу и тянут телегу за перекладину.

Халха-монголы решетки своих юрт не красят в красный, кроме калмыков. У калмык тюркский тип юрт.

Ждем от вас еще доказательства.

Кстати русский язык у вас родной?

кстати русский родной, также свободно владею украинскою мовою и русским матом:D

а то самое фото это мы оставим на попозже, на сладкое

0_b0879_ec603d14_XXXL.jpg

оно?

а вот почему я должен верить казахским ламерам 21 века и не верить русскому путешественнику начала 20 векаr1.jpg

подпись обручева - я и монгольские повозки, и монгольские лошадки кстати

0_aee21_fe9d63b4_XXXL.jpg

монгольские повозки с монгольскими лошадьми, 

028.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.04.2018 в 23:38 Kenan написал:

Те ойраты к вам уже не имеют отношения в любом случае. Вашей ойратской этнической основы просто еще не было в те времена, когда ойратов по улусам распределили. Эти ойраты как и множество других ордынских племен растворились в других племенах не оставив наследников по мужской линии. 

Это вы сейчас пытаетесь присвоить чужую историю себе. Такой же бред как если бы казахские жалаиры называли Мухали казахом. 

Опять судите ? Ойратов было три состава , у калмыков присутствуют все , от хойтов и баатудов до  разных поздних ,ну и конечно есть халха включения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад Peacemaker написал:

9f8b91_6_x800.jpg

00aecdea5d8bfd0bff5b5f923a69903b.jpg

141.jpg

cab2c2eea1affbe5c7e28246a6f348f1.JPG

download-600x400.jpg

Шанырак может быть двух видов? Накрест и круг в круге?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад құйрықит батыр написал:

кстати русский родной, также свободно владею украинскою мовою и русским матом:D

а то самое фото это мы оставим на попозже, на сладкое

0_b0879_ec603d14_XXXL.jpg

оно?

а вот почему я должен верить казахским ламерам 21 века и не верить русскому путешественнику начала 20 векаr1.jpg

подпись обручева - я и монгольские повозки, и монгольские лошадки кстати

0_aee21_fe9d63b4_XXXL.jpg

монгольские повозки с монгольскими лошадьми, 

 

028.jpg

1) Здесь мы видим китайские грузовые телеги.

 i_014.jpg

kuldzhi_018.jpg

2) Здесь мы видим монгольские телеги. 

11149.jpg

09beb1045192.jpg

7a56f1bff17d.jpg

Хватит заливать ложные факты.

Да и хватит оффтопить пишите в соответствующей теме которую открыл ваш горячо нелюбимый АКБ - 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 hours ago, mechenosec said:

Что сказать ? Бред сумасшедшего? Вы совсем не знаете калмыков, даже если калмык не очень хорошо знает свой язык он всё равно очень сильно отличается от русского по менталитету, и от казахов, и от кавказцев, пожалуй вам не понять :DИ вы ошибаетесь , я никогда не откажусь от своих прадедов донских казаков, кем они были  - теми они и были ,но в первую очередь я именно калмык ,ойрат- монгол , а  всё остальное уже  после.Насчёт менталитета ,калмыки довольно горячий ,взрывной народ , пусть простят меня земляки, но скажу правду ,любим хвастаться ,это национальное видать  :D, славяне всё-таки другие. Не забывайте что калмыцкие казачьи станицы были чисто калмыцкими ,с буддийскими хурулами в каждой ,к примеру мои дед и бабушка говорили на русском с акцентом, хотя родились в области Всевеликого войска донского ,в общем вы далеки от знания других народов ,но судите прям безапеляционно .

Вы ради поднятия своей самооценки натягиваете на себя желаемый образ, и прячетесь за своей нацией, как обычно :D Разве это не то о чем я тут говорил? Вы уже 
Лично ваш горячий и взрывной характер мы уже видели когда вы сливались после наездов на народы и религию:D. Типичное поведение некоторых шовинистов из соседней страны, к которому мы привыкли. Я вас давно призываю извлекать уроки из своей истории, теперь призову извлечь урок из ваших собственных провалов. 

4 hours ago, mechenosec said:

Опять судите ? Ойратов было три состава , у калмыков присутствуют все , от хойтов и баатудов до  разных поздних ,ну и конечно есть халха включения.

Опять тормозите. Я говорю о том что большинство натуральных ойратов 13 века не стали вашими предками. А ойраты Джунгарии ойраты своего времени а не те же самые с 13 века, у вас там уже хватало вхожденцев. Да и калмыки после торгудское ухода стали немножко другими калмыками. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 hours ago, Bas1 said:

Шанырак может быть двух видов? Накрест и круг в круге?

Очень много видов шанрака монгольского гэра. Я понял ,что у казахов только один вид.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 minutes ago, Peacemaker said:

Очень много видов шанрака монгольского гэра. Я понял ,что у казахов только один вид.

 

У какого-то монгольского племени сохранилась юрта средневекового образца, с высоким шаныраком.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Kenan said:

Опять тормозите. Я говорю о том что большинство натуральных ойратов 13 века не стали вашими предками. А ойраты Джунгарии ойраты своего времени а не те же самые с 13 века, у вас там уже хватало вхожденцев. Да и калмыки после торгудское ухода стали немножко другими калмыками. 

Ойраты 13 века- это дербеты. Калмыки дербеты- это их прямые потомки. 

Худуга-беки, который влился в ряды Чингисхана, был из племени древнего аристократического рода дурбенов (дербетов), из которого происходили правители ойратов-джунгар. ("Сборник летописей" Рашид ад Дин). 

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 minutes ago, huarang said:

Ойраты 13 века- это дербеты. Калмыки дербеты- это их прямые потомки. 

Худуга-беки, который влился в ряды Чингисхана, был из племени древнего аристократического рода дурбенов (дербетов), из которого происходили правители ойратов-джунгар. ("Сборник летописей" Рашид ад Дин). 

Часть дербетов это бывшие найманы.

:D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 minutes ago, huarang said:

Ойраты 13 века- это дербеты. Калмыки дербеты- это их прямые потомки. 

Худуга-беки, который влился в ряды Чингисхана, был из племени древнего аристократического рода дурбенов (дербетов), из которого происходили правители ойратов-джунгар. ("Сборник летописей" Рашид ад Дин). 

Это понятно. Но почему вы считаете что ойраты расселенные по разным улусам стали предками калмыков?

Насколько знаю, буряты тоже отчасти ойраты. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад Peacemaker написал:

Забыл.У казахов есть такой вид шанырака. Это казахо-найманский вид?

:lol:

1337281821_10otlichij.jpg

Полет творчества художника. Такого не существует в юртах казахов. Только в урянкаях типа вигвама у лесных жителей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 minutes ago, Kenan said:

Это понятно. Но почему вы считаете что ойраты расселенные по разным улусам стали предками калмыков?

Насколько знаю, буряты тоже отчасти ойраты. 

Потому что после разгрома Джунгарии манчжурской армией они все ушли в Торгутское ханство и тем самым стали предками современных калмыков, да и сам торгутский Аюка-хан был родом из Джунгарии.

Часть бурят тоже считают себя ойратами, и тоже принимают участие в ойратских съездах и фестивалях. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 minutes ago, Bas1 said:

 Только в урянкаях типа вигвама у лесных жителей.

У адай-урянхаях?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 minutes ago, huarang said:

Потому что после разгрома Джунгарии манчжурской армией они все ушли в Торгутское ханство и тем самым стали предками современных калмыков, да и сам торгутский Аюка-хан был родом из Джунгарии.

Часть бурят тоже считают себя ойратами, и тоже принимают участие в ойратских съездах и фестивалях. 

Я об ойратах Золотой Орды и Мамлюкских ойратах, как они связаны с Джунгарией и калмыками? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, Kenan said:

Я об ойратах Золотой Орды и Мамлюкских ойратах, как они связаны с Джунгарией и калмыками? 

Ну а как русские Киевской Руси связаны с нынешними русскими? 

Кроме того, как я говорил ранее, на мой взгляд некоторые калмыцкие праздники такие как Зул родом из Ближнего Востока, так как у других монгол его нет. Это пережиток ближневосточного мамлюкского прошлого ойрат. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 minutes ago, huarang said:

Ну а как русские Киевской Руси связаны с нынешними русскими? 

Кроме того, как я говорил ранее, на мой взгляд некоторые калмыцкие праздники такие как Зул родом из Ближнего Востока, так как у других монгол его нет. Это пережиток ближневосточного мамлюкского прошлого ойрат. 

 

Информации про переселение ойрат с Ближнего Востока (куда именно?) нет. 

Калмыки давно живут рядом с мусульманскими народами, если что-то и есть от мусульман в культуре калмыков то от соседних мусульман. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти