АксКерБорж

Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

Рекомендованный пост

16 hours ago, цеванрабдан said:

писали уже об этом на форуме. ради достижения преференций у России калмыки дербеты заключали союз с Таукелем и в подаваемых прошениях дербеты указывали союзнические отношения с казахами, соответственно казахи указывали на особые отношения с калмаками. естественно, чингизид Таукель был обязан соответствовать статусу хана и писать о калмаках, как о подданных.

Итого, предположения о том, что "тюрки-калмаки" 14-16 вв могут быть каракалпаками никакими аргументами не подтверждаются, не так ли? Наверное, это разочарует ув. Меченосца. Каракалпаки не называли себя калмаками и в означенные века не выделялись в отдельный этнос под этим именем, ибо история отдельного народа началась бы намного раньше, чем с 1598 года. А род калмаки могут быть своими же соплеменниками, надолго остававшимися язычниками.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 minutes ago, Kenan said:

Правильное позиционирование себя своей национальностью не мешает видеть дальше носа, а наоборот, позволяет лучше видеть свою нац. среду кроме внешних. 
Некоторые нос воротят от своего народа, примазываясь к другим народам. В каждой нации есть такое, в том числе у вас. 

Вы только подтвердили своим примером верность моих слов об ассимиляции и утрате настоящего самосознания. Другие калмыцкие юзеры вряд ли себя европейцами считают, хотя у одного СССР в голове до сих пор. В общем, типичные внутренние русские разногласия. 

Вы очень негативный человек, который желает задеть национальные чувства людей. Увы, вам это не получится, мое национальное самосознание имеет сильную позицию. 

Мы говорим здесь об истории, а не пытаемся кого-то задеть. А вы же перешли на попытки задеть национальные чувства своей критикой, не относящейся к истории. Значит вы очень несчастный человек, мне вас жаль. Можете не отвечать, я вас в игнор. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чингисхан может спасти калмыков от ассимиляции. Что-такое донское казачество по сравнению с его славой.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

для Kamal

не на тот пост кликнули, но я вас понял.)

каракалпаки это ваше. калмаки и тюрко-калмаки это наше. на родовом уровне внутри всех средневековых племен ЦА, естественно, были самые разные варианты и сочетания. для современности выглядящие невероятными и даже экзотическими, а для того ситуативного времени вполне себе обыденными.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад Bas1 написал:

Чингисхан может спасти калмыков от ассимиляции. Что-такое донское казачество по сравнению с его славой.

не надо нас спасать, хуже было. нормально все у нас будет.

а вот к вам, казахам, подступили смутные времена. к моему личному сожалению.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад цеванрабдан написал:

не надо нас спасать, хуже было. нормально все у нас будет.

а вот к вам, казахам, подступили смутные времена. к моему личному сожалению.

Где риски там и возможности. Все идет по воле Неба. Чтобы нация окрепла необходима встряска. Иначе обмещянимся.

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад Bas1 написал:

Где риски там и возможности. Все идет по воле Неба. Чтобы нация окрепла необходима встряска. Иначе обмещянимся.

посмотрим через пять с половиной лет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад цеванрабдан написал:

посмотрим через пять с половиной лет.

Почему через пять с половиной)). Все может поменяться уже завтра

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад huarang написал:

Говорится, что ойраты появились в Дешт-и-Кипчаке только в 17 веке. Хотя даже в ССМ мы видим, что Худука беки дал Джучи хану 10,000 ойрат. Джучи после этого двинулся в западный поход. Получается ойраты были в Деште ещё в 12 веке.

Во-вторых, пишут, что чёрные калмыки, по их мнению, стали каракалпаками. При этом у каракалпак в эпосах калмыки- злейшие враги, которые и заставили их уйти с бывших земель, разрушили их город. Как же калмаки могли стать каракалпаками.

в-третьих пишут, что белые калмыки стали алтайцами. Но алтайцы-калмыки- это и есть ойраты из племени дербет  (торбет), которые остались после распада Джунгарии.

у них даже Цаган Сар есть праздник. 

1. если ойраты Золотой орды это калмыки то тогда и найманы-ногайцы и найманы-узбеки это казахи

2. приведите источники что какой либо народ называл сам себя калмаками

3. алтайцы не куалмыки, они даже не монголы. они тюрки, в течение продолжительного периода испытавшие влияние ойратов

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад цеванрабдан написал:

а калмаки Дешта это мы. можно только оспаривать процентное соотношение дербетов, чоросов, торгутов и хошудов. хойтов, скорее всего, в Деште не было вообще.

1 час назад Kamal написал:

Итого, предположения о том, что "тюрки-калмаки" 14-16 вв могут быть каракалпаками никакими аргументами не подтверждаются, не так ли? Наверное, это разочарует ув. Меченосца. Каракалпаки не называли себя калмаками и в означенные века не выделялись в отдельный этнос под этим именем, ибо история отдельного народа началась бы намного раньше, чем с 1598 года. А род калмаки могут быть своими же соплеменниками, надолго остававшимися язычниками.

когда калмаки впервые упомнинаются в Золотой орде? данные про калмаков на Угре от какого периода? я к тому что ойраты раньше Байбагаса, Аблая и др. западнее Балхаша вроде не появлялись

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад цеванрабдан написал:

а вот к вам, казахам, подступили смутные времена. к моему личному сожалению.

меня тоже напрягает такое нехорошее предчувствие. как всегда виноваты в первую очередь мы сами

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 minutes ago, Bas1 said:

 Все идет по воле Неба.

atwood.jpg

 

"Как будто Тэнгри управляет нынешными халха-монголами". Кристофер Атвуд. американский профессор.университет Индиана,США. Christopher P. Atwood.

:D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад кылышбай написал:

меня тоже напрягает такое нехорошее предчувствие. как всегда виноваты в первую очередь мы сами

в связи с чем такое предчувствие?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что RedTriangle написал:

в связи с чем такое предчувствие?

Я тоже хотел спросить, что за предчувствие )))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад кылышбай написал:

когда калмаки впервые упомнинаются в Золотой орде? данные про калмаков на Угре от какого периода? я к тому что ойраты раньше Байбагаса, Аблая и др. западнее Балхаша вроде не появлялись

в какой то статье Дремова и АК упомянут источник про калмаков на Угре, а о более ранних связях калмаков с Золотой ордой множество разных сведений. Байбагас и Аблай это уже 17 век, фактически начало заката кочевых цивилизаций.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад Peacemaker написал:

atwood.jpg

 

"Как будто Тэнгри управляет нынешными халха-монголами". 

Фраза просто фантастика. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 minutes ago, кылышбай said:

1. если ойраты Золотой орды это калмыки то тогда и найманы-ногайцы и найманы-узбеки это казахи

2. приведите источники что какой либо народ называл сам себя калмаками

3. алтайцы не куалмыки, они даже не монголы. они тюрки, в течение продолжительного периода испытавшие влияние ойратов

1. Найманы появились раньше казахов. Поэтому не верное сравнение. Ойраты же появились раньше калмаков Золотой Орды.

2. Устал уже писать. Калмаки- это экзоэтноним, немцы себя немцами называют?

3. Алтайцы- вообще не единый народ. Есть южные, есть северные, которые отличаются по языку, антропологически и исторически. Алтайы- торбеты имеют отношение к ойратам, они остатки джунгар, по их же словам, оставшиеся защищать Алтай от манчжур. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад RedTriangle написал:

в связи с чем такое предчувствие?

4 минуты назад Аrсен написал:

Я тоже хотел спросить, что за предчувствие )))

админ сейчас опят удалит мои сообщения) напишу поверхностно: в связи с событиями в нашей и соседней стране

3 минуты назад цеванрабдан написал:

Байбагас и Аблай это уже 17 век, фактически начало заката кочевых цивилизаций.

раньше них  ойраты в Сев. Казахстане появлялись (Уз-Темур не считается, это др. период)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 minutes ago, кылышбай said:

когда калмаки впервые упомнинаются в Золотой орде? данные про калмаков на Угре от какого периода? я к тому что ойраты раньше Байбагаса, Аблая и др. западнее Балхаша вроде не появлялись

ССМ говорит о том, что Хутуха беки дал Джучи 10000 ойрат. Он после этого отправился в западный поход. То есть минимум 10000 ойрат уже были в Улусе Джучи, у этих ойрат были жены, дети, родители? И это только минимум, на самом деле скорее всего больше ойрат отправилось гастролировать на запад. 

Золотая Орда- это тоже самое что и Улус Джучи. Сын Бату хана женился на ойратке. Это говорит, что ойраты уже были в Золотой Орде. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад huarang написал:

1. Найманы появились раньше казахов. Поэтому не верное сравнение.

2. Ойраты же появились раньше калмаков Золотой Орды.

3. Устал уже писать. Калмаки- это экзоэтноним, немцы себя немцами называют?

4. Алтайцы- вообще не единый народ. Есть южные, есть северные, которые отличаются по языку, антропологически и исторически. Алтайы- торбеты имеют отношение к ойратам, они остатки джунгар, по их же словам, оставшиеся защищать Алтай от манчжур. 

1. с чего вы решили что найманы у казахов появились раньше?

2. вы про нашествие на Узбекское ханство?

3. причем тут это? не понял вас

4. я имею ввиду в общем и алтай-кижи и северные погруппы. согласен, среди них есть потомки ойратов или тесно связанные с ними генетически. ну так так и надо писать. просто я подумал вы про алтайцев вообще

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что кылышбай написал:

админ сейчас опят удалит мои сообщения) напишу поверхностно: в связи с событиями в нашей и соседней стране

Честно я не понимаю о чем вы :huh:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад huarang написал:

ССМ говорит о том, что Хутуха беки дал Джучи 10000 ойрат. Он после этого отправился в западный поход. То есть минимум 10000 ойрат уже были в Улусе Джучи, у этих ойрат были жены, дети, родители? И это только минимум, на самом деле скорее всего больше ойрат отправилось гастролировать на запад. 

Золотая Орда- это тоже самое что и Улус Джучи. Сын Бату хана женился на ойратке. Это говорит, что ойраты уже были в Золотой Орде. 

речь не про ойратов ЗО. я про поздних, дервен өрд, торгоуты, хошеуты, хойты и др.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, RedTriangle said:

Фраза просто фантастика. 

Он долго и тщательно изучал историю халха-монголов и пришел к такому выводу.

:D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад кылышбай написал:

 

раньше них  ойраты в Сев. Казахстане появлялись (Уз-Темур не считается, это др. период)

ну конечно, и регулярно. еще до того как Джанибек и Керей увели своих джигитов в Могулистан.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что Peacemaker написал:

Он долго и тщательно изучал историю халха-монголов и пришел к такому выводу.

Скорее фетиш и ненормально растворился в них, оттуда идут ноги.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти