АксКерБорж

Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

Рекомендованные сообщения

6 часов назад құйрықит батыр написал:

казахи избирали из чингизидов - на самом деле чингизиды на своих хурултаях выбирали из своей среды правителей, а не из всех казахов...

что вы тут набросали - какие еще курултаи чингизидов? :o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад құйрықит батыр написал:

Дорогие мои казахи приведите пожалуйста мне цитату вашего Маргулана со ссылкой про 1500 терминов беркутчи

Найдите в нете книгу и сами прочитайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад Rust написал:

В отпуск отправил АКБ, Зэйка и других почитателей тюркского ЧХ тоже ради траффика, тоже ради активности форума? Кто подогревает тему - наверное админ?

У меня простое желание форум закрыть, времени на него уходить просто уйма. Только жалко потраченных трудов и того, что здесь опубликована интересная информация.

пожалуйста не надо закрывать очень на многое удалось посмотреть с разных точек зрения. Лично мне ваш форум помог многое осмыслить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад Rust написал:

Насчет гапло - это бред считать С исключительно монгольской гаплогруппой. У кыргызов гапло С почти 30% и что?

Насчет духа ЧХ тоже бред. 

Тем не менее у кыргызов идентичность исходит из истории енисейских кыргызов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 hours ago, huarang said:

Разные роды это понятно. Они тоже говорят, что мол хори туматы и все дала. Но народ уже сушествовал, но себя не проявил. 

Гаплогруппа имеет отношение. К примеру, казахи и киргизы- близкие народы. Но киргизы (гапло R1a) не претендуют на наследие ЧХ, а казахи (гапло C) претендуют, и днк это подтверждает. 

Помимо всего прочего, калмыки (ойраты)- единственные, кто сохранил дух монголов Чингисхана. Единственный народ, который имел имперскую политику после распада Империи Монголов, ни поддались манчжурам, предпочитая смерть, ни вошли в состав Российской Империи в качестве данников.

Дорогой брат, немножко умерь свой порыв. Нетуда занесло, не следует говорить о том что мало знаешь. 

У бурят как раз наоборот гаплогруппа С большинство. N это хоринская гаплогруппа, а хори это не есть все буряты даже не большинство. 

Буряты как народ не сформировался до конца, этот процесс до сих пор продолжается. Это смесь различных монгольских племен. Они не вошли в состав России одним разом. Кого-то завоевали, кто-то добровольно принял подданство. 

 

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад Bas1 написал:

Тем не менее у кыргызов идентичность исходит из истории енисейских кыргызов. 

И это не означает того, что кыргызы С не кыргызы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад Rust написал:

И это не означает того, что кыргызы С не кыргызы.

 

Кровное большинство от тех кыргызов. Хотя местность изменилась, культура поменялась и стала идентичной кипчакской. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад Bas1 написал:

Кровное большинство от тех кыргызов. Хотя местность изменилась, культура поменялась и стала идентичной кипчакской. 

Вы сами писали про идентичность. Что у нас от идентичности енисейских кыргызов? Можете пояснить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад Rust написал:

Вы сами писали про идентичность. Что у нас от идентичности енисейских кыргызов? Можете пояснить?

Вы связывайте определенные эпохи развития кыргызов с народом Кыргызстана.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад Rust написал:

Насчет гапло - это бред считать С исключительно монгольской гаплогруппой. У кыргызов гапло С почти 30% и что?

ИМХО гапло С все таки монгольская, по крайней мере у казахов, а у кыргызов вроде бы близкая к старкластеру гаплогруппа?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

11 часов назад құйрықит батыр написал:

у них были свои чингизиды зачем им ваши

У калмыков вроде не было своих чингизидов.

 

10 часов назад құйрықит батыр написал:

казахи избирали из чингизидов - на самом деле чингизиды на своих хурултаях выбирали из своей среды правителей, а не из всех казахов...

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что за курултаи чингизидов такие? 

Далеко не все чингизиды могли претендовать на власть, чаще всего наследовали власть от отцов и передавали детям, иной раз захватывали власть силой. Какие еще выборы? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад huarang написал:

 

У калмыков тюркская высокая юрта, столбов не было. Даже дымоход- как у казахов и киргизов. Это сейчас из-за того, что не производять свои юрты, вынуждены покупать монгольские, плоские, со столбами, одной дверью.

 

 

large.IMG_0471.jpg.562d289bfb0b6223bdc49b925df9855f.jpg

Не согласен на этом фото именно монгольская юрта ,фото калмыцких кибиток не раз выкладывались, и они именно монгольского типа ,и вход у них на юг ,как у халха или бурят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.04.2018 в 07:41 Аrсен написал:

у калмыков юрта не монгольская, а тюркская 

Бред, часть возможно переняла от ногайцев, небольшая часть джэмбойлуков и джэтисанов ассимилировалась среди нас ,конечно вместе со своими кибитками к нам вошли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 hours ago, reicheOnkel said:

Дорогой брат, немножко умерь свой порыв. Нетуда занесло, не следует говорить о том что мало знаешь. 

У бурят как раз наоборот гаплогруппа С большинство. N это хоринская гаплогруппа, а хори это не есть все буряты даже не большинство. 

Буряты как народ не сформировался до конца, этот процесс до сих пор продолжается. Это смесь различных монгольских племен. Они не вошли в состав России одним разом. Кого-то завоевали, кто-то добровольно принял подданство. 

 

Я не говорил, что буряты к монголам не относятся, я просто высказал мнение, что среди другим монголоязычных народов они дальше стоят от монголов Чингисхана. 

Гапло N встречается по всей Бурятии. Это говорит, могу ошибаться конечно, о том, что буряты родственны якутам. 

А про смесь племен- так это все народы такие. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад reicheOnkel написал:

Дорогой брат, немножко умерь свой порыв. Нетуда занесло, не следует говорить о том что мало знаешь. 

У бурят как раз наоборот гаплогруппа С большинство. N это хоринская гаплогруппа, а хори это не есть все буряты даже не большинство. 

Буряты как народ не сформировался до конца, этот процесс до сих пор продолжается. Это смесь различных монгольских племен. Они не вошли в состав России одним разом. Кого-то завоевали, кто-то добровольно принял подданство. 

 

Сколько людей столько и мнений, к сожалению не первый раз вижу калмыка который считает что казахи ближе калмыкам чем халха и буряты, недавно на работе спорил с одним ,он был в Монголии и говорит, типа они другие чем мы, а ведь в Казахстане не был ,и доводы у него типа : некоторых слов у халха нет ,а у нас с казахами схожи, это ведь очень просто объясняется ,мы тут почти полтыщи лет живём, потому и костюмы у нас другие, и танцы похожи с кавказскими по темпу, но ведь язык у нас всё равно монгольский, гаплы монгольские, да и расово мы другие в основном, мы не тураноиды как тюрки- казахи, а настоящие монголоиды как другие монголы, с халха и бурятами близнецы братья, вот в таких мнениях считаю есть доля вины самих халха, они с высокомерием относятся к своим дальним осколкам :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад Le_Raffine написал:

 

У калмыков вроде не было своих чингизидов.

 

:D

Согласен, у нас кереитская династия, от Ван-хана :D

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 minutes ago, mechenosec said:

Не согласен на этом фото именно монгольская юрта ,фото калмыцких кибиток не раз выкладывались, и они именно монгольского типа ,и вход у них на юг ,как у халха или бурят.

large.5ad0b8f40ae75_ScreenShot2018-04-13at10_02_44AM.png.b893c5020b517316cf438f519d50f385.pnglarge.IMG_0831.JPG.c48bc280dbc72dcf118a61a140399693.JPGlarge.5a2a9f04c8a3f_.jpg.3aec4dba065dae19ab33b0710375a58d.jpg

 

Расположение входа не относится к типу юрты. Главное это архитектурные особенности:

1) Монгольская юрта- плоская, со столбами внутри

2) Тюркская- высокая, без столбов, а также с ширдыком над дверью. 

Как мы видим типичная калмыцкая юрта- высокая, без внутренних столбов и с ширдыком над входом. 

 

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад Le_Raffine написал:

ИМХО гапло С все таки монгольская, по крайней мере у казахов, а у кыргызов вроде бы близкая к старкластеру гаплогруппа?

Этой гаплы как грязи в разных местах вплоть до Австралии, один м-48 сколько субкладов? Даже у казахов он разный, так что не именно монгольская гапла.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 minutes ago, mechenosec said:

Сколько людей столько и мнений, к сожалению не первый раз вижу калмыка который считает что казахи ближе калмыкам чем халха и буряты, недавно на работе спорил с одним ,он был в Монголии и говорит, типа они другие чем мы, а ведь в Казахстане не был ,и доводы у него типа : некоторых слов у халха нет ,а у нас с казахами схожи, это ведь очень просто объясняется ,мы тут почти полтыщи лет живём, потому и костюмы у нас другие, и танцы похожи с кавказскими по темпу, но ведь язык у нас всё равно монгольский, гаплы монгольские, да и расово мы другие в основном, мы не тураноиды как тюрки- казахи, а настоящие монголоиды как другие монголы, с халха и бурятами близнецы братья, вот в таких мнениях считаю есть доля вины самих халха, они с высокомерием относятся к своим дальним осколкам :(

Я не говорил, что казахи ближе к калмыкам чем халха и буряты. Я вообще как и большинство калмыков не пытаюсь ни с кем родниться, почему нельзя уважать свою идентичность и самобытность, и уважать самобытность других народов? Зачем вообще искать каких-то "родственников"?

Мы говорили о монголах ЧХ, а не о том кто кому близок. 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад huarang написал:

large.5ad0b8f40ae75_ScreenShot2018-04-13at10_02_44AM.png.b893c5020b517316cf438f519d50f385.pnglarge.IMG_0831.JPG.c48bc280dbc72dcf118a61a140399693.JPGlarge.5a2a9f04c8a3f_.jpg.3aec4dba065dae19ab33b0710375a58d.jpg

 

Расположение входа не относится к типу юрты. Главное это архитектурные особенности:

1) Монгольская юрта- плоская, со столбами внутри

2) Тюркская- высокая, без столбов, а также с ширдыком над дверью. 

Как мы видим типичная калмыцкая юрта- высокая, без внутренних столбов и с ширдыком над входом. 

 

 

У монголов щас новодел ,со столбами внутри как раньше у белой кости, тут кучу калмыцких юрт выкладывались, они именно монгольского типа были, ну и перенимали у соседей конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад huarang написал:

Я не говорил, что казахи ближе к калмыкам чем халха и буряты. Я вообще как и большинство калмыков не пытаюсь ни с кем родниться, почему нельзя уважать свою идентичность и самобытность, и уважать самобытность других народов? Зачем вообще искать каких-то "родственников"?

Понял, просто тот Эрдни меня взбесил, начал разные слова типа терзе приводить, не понимает что это общее советское прошлое ,и сравнивает с нашими местными калмыцкими казахами- алшинами,,ну да, согласен у нас уже есть своя идентичность ,танцы, костюмы и т д у нас другие, но мы всё равно монголы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад mechenosec написал:

Понял, просто тот Эрдни меня взбесил, начал разные слова типа терзе приводить, не понимает что это общее советское прошлое ,и сравнивает с нашими местными калмыцкими казахами- алшинами,,ну да, согласен у нас уже есть своя идентичность ,танцы, костюмы и т д у нас другие, но мы всё равно монголы

Наши казахи в принципе не считают родней халха, хотя по идее это вроде как предки казахов, зато многие считают родней калмыков, несмотря на то, что мы типа враги. :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 minutes ago, Le_Raffine said:

Наши казахи в принципе не считают родней халха, хотя по идее это вроде как предки казахов, зато многие считают родней калмыков, несмотря на то, что мы типа враги. :)

 

Не поймите неправильно, но это чистая азиатчина- все время с кем-то "братоваться", родниться, делить людей на своих и чужих. Считаю, от этого появляются многие проблемы типа улусизма. 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад huarang написал:

Не поймите неправильно, но это чистая азиатчина- все время с кем-то "братоваться", родниться, делить людей на своих и чужих. Считаю, от этого появляются многие проблемы типа улусизма. 

На самом деле здесь я с вами полностью согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас