АксКерБорж

Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

Рекомендованный пост

44 минуты назад құйрықит батыр написал:

вы вашего АКБ таблицу вообще читали? там е пункт что монголы чингисхана красили в красный цвет внутри юрты, а вот не те монголы из современной монголии красили в желтый, зато соратники чингиза казахи только в красный, причем тут тюрки,

мы о монголах

с чего это АКБ "вашего?

вы вообще сами понимаете чего тут пишите? описываете про детали юрты и тут же причем тут тюрки?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад құйрықит батыр написал:

блин читал где то что калмыки стойки и внутри юрты красили красной глиной, это вроде пункт из таблицы у акб и не могу найти а вот попалось подтверждение и не могу найти ту цитату

Пропасти посредством [269] малых холмов одна от другой отделяются и между оной есть один такой, который весь состоит из красной тонкой глины, которую калмыки употребляют на крашение решеток к своим кибиткам. это гмелин http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Gmelin/text1.phtml?id=347

у калмыков юрта не монгольская, а тюркская 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад Аrсен написал:

у калмыков юрта не монгольская, а тюркская 

а они об этом в курсе? а столбы?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что құйрықит батыр написал:

а они об этом в курсе? а столбы?

какие еще столбы? они это кто? вы подите сперва о различие монгольских и тюркских юрт почитайте, потом можете продолжить разговор о юртах...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Калмыцкая юрта - без опор и с шаныраком, общим для тюркоязычных.

phoca_thumb_l_kalmytskya.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад Аrсен написал:

с чего это АКБ "вашего?

вы вообще сами понимаете чего тут пишите? описываете про детали юрты и тут же причем тут тюрки?

извините если обидел просто торопился, вообще тюрки хорошо устроились, мало того что их много так еще калмыков и бурятов нельзя привлекать как доказатество, притом что именно буряты сохранили множество как от чингиса так и с дочингисовых времен монгольского...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

но вообще то в таблице в графе насчет юрт написано именно что у монголоязычных (то есть не только халха) желтого цвета раскрашивается внутри юрты а вот у тюрков красным, я нахожу два источника что у калмыков красным краситься один из них привожу и слышу что у калмыков тюркская юрта это то причем? у акб сказано у монголоязычных, а калмыки то монголоязычные

пусть его 

пускай акб составит пронумерованную таблицу преемственности традиций чингизхана у халха-монголов и казахов например, иначе вопросы не ко мне

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.04.2016 в 02:22 reicheOnkel написал:

АКБ ставил везде минусы видимо по незнанию.

Белую пищу проливать нельзя табу.

Бабушка моя халха гадала на лопатке.

Многоженство так и был кто богаче тот и брал жен и для себя и для хозяйства как я понимаю.

Почитаем огонь до сих пор тот самый ритуал прохождения и доныне сохраняется.

Сватание из детства тоже есть өндгөн сүй называется.

Чтобы составить такую таблицу быть надо хотя бы знатоком языка дабы сам изучить а не полагаться на русскоязычных этнографов.

правда все правда но таблицу менять не желает... это же так звучит более ста отличий современных монголов от татар (на самом деле монголов ) чингизхана, а вот казахи ну прям все традиции сохранили... прям такие этакие... слов нет как заврался

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.03.2018 в 21:55 Zake написал:

Нет, не так. Они являлись неотъемлимой НАДплеменной частью каз. этноса.

Хотя вам ЭТО не понять. Потому что для калмыков торе-чингизиды действит-но были ЧУЖДЫМ инородным элементом, поэтому вы их и не жаловали!

у них были свои чингизиды зачем им ваши

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.03.2018 в 20:41 Zake написал:

Пока никто из монгольских оппонентов аргументированно и попунктно не прошелся по сравнит таблице АКБ (в начале темы).

Думаю, это всем интересно!

я прошелся по нескольким пунктам с монгочисленными цитатами, ссылками, местами фотками... и что? единственные аргументы - не та группа монголов, это они у тюрков научились, рядом тюрки живут (у нас в хуторе гагауз живет и что?), иногда просто подтасовка фактов и цитат ... да что говорить есть разночтения-ошибки в самой таблице!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.03.2018 в 11:45 Аrсен написал:

единственный народ который избирал и признавал добровольно чингизидов - это казахи... никто не навязывал и это говорит о многом, что изначально чингизиды были правителями этих самих же казахов... 

казахи избирали из чингизидов - на самом деле чингизиды на своих хурултаях выбирали из своей среды правителей, а не из всех казахов...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад Аrсен написал:

с чего это АКБ "вашего?

вы вообще сами понимаете чего тут пишите? описываете про детали юрты и тут же причем тут тюрки?

а что акб не казах, или вы не казах ? или вы не поддерживаете версию что казахи - а кстати как вообще этот бред формулируеться

просто чингизиды правили казахами, значит чингизхан-казах? или как...

  • Не согласен! 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

17 hours ago, құйрықит батыр said:

а они об этом в курсе? а столбы?

У калмыков тюркская высокая юрта, столбов не было. Даже дымоход- как у казахов и киргизов. Это сейчас из-за того, что не производять свои юрты, вынуждены покупать монгольские, плоские, со столбами, одной дверью.

 

 

large.IMG_0471.jpg.562d289bfb0b6223bdc49b925df9855f.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад huarang написал:

 

У калмыков тюркская высокая юрта, столбов не было. Даже дымоход- как у казахов и киргизов. Это сейчас из-за того, что не производять свои юрты, вынуждены покупать монгольские, плоские, со столбами, одной дверью.

 

 

large.IMG_0471.jpg.562d289bfb0b6223bdc49b925df9855f.jpg

понятно

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 hours ago, құйрықит батыр said:

но вообще то в таблице в графе насчет юрт написано именно что у монголоязычных (то есть не только халха) желтого цвета раскрашивается внутри юрты а вот у тюрков красным, я нахожу два источника что у калмыков красным краситься один из них привожу и слышу что у калмыков тюркская юрта это то причем? у акб сказано у монголоязычных, а калмыки то монголоязычные

Калмыки отдельно стоят от всех монголоязычных. У нас ни одежда, ни танцы, ни юрта, ни еда, ни некоторые праздники не такие как у других монголоязычных народов. А также язык ближе всего к изначально средневеково-монгольскому. 

Ни халха ни буряты не приветствуют друг друга приветствием монголов Чингисхана: Амар Менде! Так делают только калмыки в форме Мендвт или просто Менде. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад huarang написал:

Калмыки отдельно стоят от всех монголоязычных. У нас ни одежда, ни танцы, ни юрта, ни еда, ни некоторые праздники не такие как у других монголоязычных народов. А также язык ближе всего к изначально средневеково-монгольскому. 

Ни халха ни буряты не приветствуют друг друга приветствием монголов Чингисхана: Амар Менде! Так делают только калмыки в форме Мендвт или просто Менде. 

а я вот считаю что буряты дольше сохраняли чингисово наследие... но вы как считаете чингисхана тюрком или все же монголом?

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.04.2016 в 14:05 АксКерБорж написал:

 

Лично я в такое я бы назвал "толерантное натягивание одеяла на всех" не верю и не приемлю, без обид. В частности, я против, когда в число претендентов наследников Улуг улуса или так называемой Золотой Орды включают все окружающие народы. Я не согласен и с тем, когда наследниками средневековых татарских племен называют разноэтническую, разноязычную, разнокультурную массу совершенно разных по своей истории современных народов - монголоязычных, тюркоязычных, и даже китайцев с русскими.

 

Моя позиция короткая - так не бывает! Какие то части исторического этноса естественно ассимилируются в местах своего пребывания в силу своей малочисленности по отношению к туземцам, но основная масса у себя в своих границах - никогда!

 

По имеющимся письменным источникам средневековые татарские племена в начале 11 века н.э. несколькими миграционными волнами (каракитаи, найманы, керейты с другими близкими племенами и собственно с родом будущего Чингизхана) пришли на территорию Мугулистана из северо-западного тогдашнего Китая (Чина). Территорию современной Монголии они не затрагивали. К 12 веку здесь в современном казахско-китайском приграничье и смежных областях западнее Алтая и образовались государство Каракитаев (у гор каракитаев или по Тарбагатаю), Найманский, Керейтский, а позже и улус Чингизхана с центром на Имиле.

 

Вся загадка этой истории в том, что термины Мугулистан/Могулистан и Монгол улус/Монголия искусственно стали разделять в 18-19 веках, мол это разные государственные образования, что мол первое - это позднее и мусульманское образование западнее Алтая, а второе - это более раннее монголоязычное образование восточнее Алтая. Одним словом фейк, никаких тёзок не было, это один и тот же регион, одна и та же страна, звучащая по разному на разных языках.

 

В этом регионе, в Мугулистане-Джунгарии, а не в современной Монголии, в историческом котле варились все зафиксированные в истории, связанной с Чингизханом, племена - каракитаи, найманы, керейты с меркитами, онгуты, джалаиры, конгираты, дуглаты, уйшин, ойраты и др., а позже и торгауты, чоросы и др. племена. 

гиде энтот мугулистан? ткните пальцом, я например думал что джунгария на восток от казахов, а мугулистан как то южнее или как

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 minutes ago, құйрықит батыр said:

а я вот считаю что буряты дольше сохраняли чингисово наследие... но вы как считаете чингисхана тюрком или все же монголом?

Бурят вообще считаю дальше всего стоящими по отношению к монголам Чингисхана. Буряты указаны один раз в Сокровенном Сказании Монголов в списке захваченных народов. Но ни одного бурята полководца, военачальника, нойона, я не припомню, в отличии от ойрат (калмыков), коих было не мало. Кроме того, у бурят преобладает гаплогруппа N, а не C. 

Конечно ЧХ был монголоязычным. Просто эта тема мусируется и подогревается для того, чтобы создавать траффик, активность на форуме. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад huarang написал:

Бурят вообще считаю дальше всего стоящими по отношению к монголам Чингисхана. Буряты указаны один раз в Сокровенном Сказании Монголов в списке захваченных народов. Но ни одного бурята полководца, военачальника, нойона, я не припомню, в отличии от ойрат (калмыков), коих было не мало. Кроме того, у бурят преобладает гаплогруппа N, а не C. 

Конечно ЧХ был монголоязычным. Просто эта тема мусируется и подогревается для того, чтобы создавать траффик, активность на форуме. 

насчет бурят согласен только частично, там разные роды были, дело не в прямом происхождении а в сохранении традиций, это я про бурят конечно

гаплогруппы к истории чингизхана не имеют отношения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дорогие мои казахи приведите пожалуйста мне цитату вашего Маргулана со ссылкой про 1500 терминов беркутчи

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, құйрықит батыр said:

насчет бурят согласен только частично, там разные роды были, дело не в прямом происхождении а в сохранении традиций, это я про бурят конечно

гаплогруппы к истории чингизхана не имеют отношения.

Разные роды это понятно. Они тоже говорят, что мол хори туматы и все дала. Но народ уже сушествовал, но себя не проявил. 

Гаплогруппа имеет отношение. К примеру, казахи и киргизы- близкие народы. Но киргизы (гапло R1a) не претендуют на наследие ЧХ, а казахи (гапло C) претендуют, и днк это подтверждает. 

Помимо всего прочего, калмыки (ойраты)- единственные, кто сохранил дух монголов Чингисхана. Единственный народ, который имел имперскую политику после распада Империи Монголов, ни поддались манчжурам, предпочитая смерть, ни вошли в состав Российской Империи в качестве данников.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад huarang написал:

Разные роды это понятно. Они тоже говорят, что мол хори туматы и все дала. Но народ уже сушествовал, но себя не проявил. 

Гаплогруппа имеет отношение. К примеру, казахи и киргизы- близкие народы. Но киргизы не претендуют на наследие ЧХ, а казахи претендуют, и днк это подтверждает. 

Помимо всего прочего, калмыки (ойраты)- единственные, кто сохранил дух монголов Чингисхана. Единственный народ, который имел имперскую политику после распада Империи Монголов, ни поддались манчжурам, предпочитая смерть, не вошли в состав Российской Империи в качестве данников.

большая часть гаплогрупп сформировалась задолго до чингисхана и не имеют прямого отношения к 13 веку

про калмыков что-то вы не то пишите, но спорить не буду. я уже тут писал что калмыкам практически удалось пройти по дороге чингисхана притом с меньшими силами...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад huarang написал:

Бурят вообще считаю дальше всего стоящими по отношению к монголам Чингисхана. Буряты указаны один раз в Сокровенном Сказании Монголов в списке захваченных народов. Но ни одного бурята полководца, военачальника, нойона, я не припомню, в отличии от ойрат (калмыков), коих было не мало. Кроме того, у бурят преобладает гаплогруппа N, а не C. 

Конечно ЧХ был монголоязычным. Просто эта тема мусируется и подогревается для того, чтобы создавать траффик, активность на форуме. 

В отпуск отправил АКБ, Зэйка и других почитателей тюркского ЧХ тоже ради траффика, тоже ради активности форума? Кто подогревает тему - наверное админ?

У меня простое желание форум закрыть, времени на него уходить просто уйма. Только жалко потраченных трудов и того, что здесь опубликована интересная информация.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад huarang написал:

Разные роды это понятно. Они тоже говорят, что мол хори туматы и все дала. Но народ уже сушествовал, но себя не проявил. 

Гаплогруппа имеет отношение. К примеру, казахи и киргизы- близкие народы. Но киргизы (гапло R1a) не претендуют на наследие ЧХ, а казахи (гапло C) претендуют, и днк это подтверждает. 

Помимо всего прочего, калмыки (ойраты)- единственные, кто сохранил дух монголов Чингисхана. Единственный народ, который имел имперскую политику после распада Империи Монголов, ни поддались манчжурам, предпочитая смерть, ни вошли в состав Российской Империи в качестве данников.

Насчет гапло - это бред считать С исключительно монгольской гаплогруппой. У кыргызов гапло С почти 30% и что?

Насчет духа ЧХ тоже бред. 

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад құйрықит батыр написал:

но вообще то в таблице в графе насчет юрт написано именно что у монголоязычных (то есть не только халха) желтого цвета раскрашивается внутри юрты а вот у тюрков красным, я нахожу два источника что у калмыков красным краситься один из них привожу и слышу что у калмыков тюркская юрта это то причем? у акб сказано у монголоязычных, а калмыки то монголоязычные

пусть его 

пускай акб составит пронумерованную таблицу преемственности традиций чингизхана у халха-монголов и казахов например, иначе вопросы не ко мне

Вы сами хоть поняли чего тут набросали?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти