АксКерБорж

Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

Recommended Posts

 

из армянских хроник гандзакеци

Женщины их были колдуньи и гадали об всем; без повеления своих колдунов и кудесников [татары] не пускались в путь — [делали это] только с их разрешения 16.

Тем не менее у них есть какие-то идолы из войлока 20, сделанные по образу человеческому, и они ставят их с обеих сторон двери ставки и вкладывают в них нечто из войлока, сделанное наподобие сосцов, и признают их за охранителей стад, дарующих им обилие молока и приплода скота. Других же идолов они делают из шелковых тканей и очень чтут их. Некоторые ставят их на прекрасной закрытой повозке пред входом в ставку, и всякого, кто украдет что-нибудь с этой повозки, они убивают без всякого сожаления. А когда они хотят делать этих идолов, то собираются вместе все пожилые хозяйки, которые находятся в тех ставках, и с благоговением делают их, а когда сделают, то убивают овцу, едят ее и сжигают огнем ее кости. И когда также болен какой-нибудь отрок, то они делают идола вышесказанным способом и привязывают его над ло-леем. Вожди, тысячники и сотники всегда имеют козла в середине ставки. Вышеупомянутым идолам они приносят прежде всего молоко всякого скота, и обыкновенного, и вьючного. И всякий раз, как они приступают к еде или питью, они прежде вСето приносят им часть от кушаний и питья. И всякий раз, как они убивают какого-нибудь зверя, они приносят на каком-нибудь блюде сердце идолу, который находится на повозке, и оставляют до утра, а также уносят сердце с его вида варят и едят.

Сверх того, они набожно поклоняются солнцу, луне и огню, а также воде и земле, посвящая им начатки пищи и пития и преимущественно утром, раньше чем станут есть или пить. 

карпини

 

О прорицателях и колдунах у Татар; об их обычаях и дурной жизни

Итак, прорицатели, как признал сам хан, являются их жрецами, и все, что они предписывают делать, совершается без замедления. Я опишу вам их обязанности, насколько я мог узнать про это от мастера Вильгельма и от других лиц, сообщавших мне правдоподобное. Прорицателей много, и у них всегда имеется глава, как бы папа (pontifex), всегда располагающий свое жилище вблизи главного дома Мангу-хана, перед ним, на расстоянии полета камня. Под охраной этого жреца, как я упомянул выше, находятся повозки, везущие их идолов. Другие прорицатели живут сзади двора, в местах им назначенных; к ним стекаются из различных стран мира люди, верующие в их искусство. Некоторые из них, и в особенности первенствующий, знают нечто из астрономии и предсказывают им затмение солнца и луны. И, когда это должно случиться, весь народ приготов-ляеф им пищу, так что им не должно выходить за двери своего дома. И, когда происходит затмение, они бьют в барабаны и другие инструменты, производя великий шум и крик. По окончании же затмения, они предаются попойкам и пиршествам, обнаруживая великую радость. Они указывают наперед дни счастливые и несчастные для производства всех дел; отсюда Татары никогда не собирают войска и не начинают войны без их решительного слова; они (Татары) давно вернулись бы в Венгрию, но прорицатели не позволяют этого. Они переправляют между огнями все, посылаемое ко двору, и имеют от этого надлежащую долю. Они очищают также всякую утварь усопших, проводя ее через огонь. Именно, когда кто-нибудь умирает, все, принадлежавшее ему, отделяется и не смешивается с другими вещами двора, пока все не будет очищено огнем. Так, видел я, поступили с двором той госпожи, которая скончалась, пока мы были там. Отсюда брату Андрею и его товарищам надлежало пройти огнями по двум причинам: во-первых, они несли подарки, во-вторых, эти подарки были назначены лицу уже умершему, а именно Кен-хану. От меня ничего подобного не требовали, так как я ничего не принес. Если какое-нибудь животное, или что-нибудь другое упадет на землю, пока они проводят это таким образом между огней, то это принадлежит им. Также в девятый день мая месяца они собирают всех белых кобылиц 265 стада и освящают их. Туда надлежит собраться также и христианским священникам с их кадилом. Затем они выливают новый кумыс на землю и устраивают в тот день большой праздник, так как считают, что они пьют тогда впервые новый кумыс, как у нас поступают в некоторых местностях с вином в праздник св. Варфоломея или св. Сикста и с плодами в праздник св. Иакова или св. Христофора. Прорицателей зовут также, когда родится какой-нибудь мальчик, чтобы они предсказали судьбу его 266; зовут их и когда кто-нибудь захворает, и они произносят свои заклинания и решают, естественная ли это немощь, или она произошла от колдовства. 

рубрук

Прорицатели также возмущают воздух 267 своими заклинаниями, и, когда от естественных причин наступает столь сильный холод, что они не могут применить никакого средства, они выискивают тогда каких-нибудь лиц в становище, обвиняя их, что через них наступает холод, и тех убивают без всякого замедления. Незадолго пред моим удалением оттуда, одна из наложниц хана занемогла и долго хворала. Прорицатели произнесли заклинания над одной рабыней ее, немкой, и та заснула на три дня. Когда она пришла в себя, то у нее спросили, что она видела; и она видела многих лиц; про них всех прорицатели объявили, что те скоро должны умереть, а так как девушка не видала там своей госпожи, то прорицатели признали, что та не умрет от этой немощи. Я видел эту девушку, у ней еще сильно болела голова после этого усыпления. Некоторые из прорицателей также призывают демонов и созывают тех, кто хочет иметь ответы от демонов, ночью к своему дому, полагая по середине дома вареное мясо; и тот хам 268, который призывает, начинает произносить свои заклинания и, держа барабан, ударяет им с силой о землю. Наконец он начинает бесноваться, и его начинают вязать. Тогда демон является во мраке, и хам дает ему есть мяса, а тот дает ответы. Однажды, как сообщил мне мастер Вильгельм, один венгерец спрятался с ними, и демон, появившись над домом, кричал, что ему нельзя войти, так как с ними находится какой-то христианин.. Слыша это, тот убежал с поспешностью, так как они стали разыскивать его.

Прорицатели устрояют это и многое другое, рассказывать что было бы слишком долго.

рубрук

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад құйрықит батыр написал:

 

из армянских хроник гандзакеци

Женщины их были колдуньи и гадали об всем; без повеления своих колдунов и кудесников [татары] не пускались в путь — [делали это] только с их разрешения 16.

Тем не менее у них есть какие-то идолы из войлока 20, сделанные по образу человеческому, и они ставят их с обеих сторон двери ставки и вкладывают в них нечто из войлока, сделанное наподобие сосцов, и признают их за охранителей стад, дарующих им обилие молока и приплода скота. Других же идолов они делают из шелковых тканей и очень чтут их. Некоторые ставят их на прекрасной закрытой повозке пред входом в ставку, и всякого, кто украдет что-нибудь с этой повозки, они убивают без всякого сожаления. А когда они хотят делать этих идолов, то собираются вместе все пожилые хозяйки, которые находятся в тех ставках, и с благоговением делают их, а когда сделают, то убивают овцу, едят ее и сжигают огнем ее кости. И когда также болен какой-нибудь отрок, то они делают идола вышесказанным способом и привязывают его над ло-леем. Вожди, тысячники и сотники всегда имеют козла в середине ставки. Вышеупомянутым идолам они приносят прежде всего молоко всякого скота, и обыкновенного, и вьючного. И всякий раз, как они приступают к еде или питью, они прежде вСето приносят им часть от кушаний и питья. И всякий раз, как они убивают какого-нибудь зверя, они приносят на каком-нибудь блюде сердце идолу, который находится на повозке, и оставляют до утра, а также уносят сердце с его вида варят и едят.

Сверх того, они набожно поклоняются солнцу, луне и огню, а также воде и земле, посвящая им начатки пищи и пития и преимущественно утром, раньше чем станут есть или пить. 

карпини

 

О прорицателях и колдунах у Татар; об их обычаях и дурной жизни

Итак, прорицатели, как признал сам хан, являются их жрецами, и все, что они предписывают делать, совершается без замедления. Я опишу вам их обязанности, насколько я мог узнать про это от мастера Вильгельма и от других лиц, сообщавших мне правдоподобное. Прорицателей много, и у них всегда имеется глава, как бы папа (pontifex), всегда располагающий свое жилище вблизи главного дома Мангу-хана, перед ним, на расстоянии полета камня. Под охраной этого жреца, как я упомянул выше, находятся повозки, везущие их идолов. Другие прорицатели живут сзади двора, в местах им назначенных; к ним стекаются из различных стран мира люди, верующие в их искусство. Некоторые из них, и в особенности первенствующий, знают нечто из астрономии и предсказывают им затмение солнца и луны. И, когда это должно случиться, весь народ приготов-ляеф им пищу, так что им не должно выходить за двери своего дома. И, когда происходит затмение, они бьют в барабаны и другие инструменты, производя великий шум и крик. По окончании же затмения, они предаются попойкам и пиршествам, обнаруживая великую радость. Они указывают наперед дни счастливые и несчастные для производства всех дел; отсюда Татары никогда не собирают войска и не начинают войны без их решительного слова; они (Татары) давно вернулись бы в Венгрию, но прорицатели не позволяют этого. Они переправляют между огнями все, посылаемое ко двору, и имеют от этого надлежащую долю. Они очищают также всякую утварь усопших, проводя ее через огонь. Именно, когда кто-нибудь умирает, все, принадлежавшее ему, отделяется и не смешивается с другими вещами двора, пока все не будет очищено огнем. Так, видел я, поступили с двором той госпожи, которая скончалась, пока мы были там. Отсюда брату Андрею и его товарищам надлежало пройти огнями по двум причинам: во-первых, они несли подарки, во-вторых, эти подарки были назначены лицу уже умершему, а именно Кен-хану. От меня ничего подобного не требовали, так как я ничего не принес. Если какое-нибудь животное, или что-нибудь другое упадет на землю, пока они проводят это таким образом между огней, то это принадлежит им. Также в девятый день мая месяца они собирают всех белых кобылиц 265 стада и освящают их. Туда надлежит собраться также и христианским священникам с их кадилом. Затем они выливают новый кумыс на землю и устраивают в тот день большой праздник, так как считают, что они пьют тогда впервые новый кумыс, как у нас поступают в некоторых местностях с вином в праздник св. Варфоломея или св. Сикста и с плодами в праздник св. Иакова или св. Христофора. Прорицателей зовут также, когда родится какой-нибудь мальчик, чтобы они предсказали судьбу его 266; зовут их и когда кто-нибудь захворает, и они произносят свои заклинания и решают, естественная ли это немощь, или она произошла от колдовства. 

рубрук

Прорицатели также возмущают воздух 267 своими заклинаниями, и, когда от естественных причин наступает столь сильный холод, что они не могут применить никакого средства, они выискивают тогда каких-нибудь лиц в становище, обвиняя их, что через них наступает холод, и тех убивают без всякого замедления. Незадолго пред моим удалением оттуда, одна из наложниц хана занемогла и долго хворала. Прорицатели произнесли заклинания над одной рабыней ее, немкой, и та заснула на три дня. Когда она пришла в себя, то у нее спросили, что она видела; и она видела многих лиц; про них всех прорицатели объявили, что те скоро должны умереть, а так как девушка не видала там своей госпожи, то прорицатели признали, что та не умрет от этой немощи. Я видел эту девушку, у ней еще сильно болела голова после этого усыпления. Некоторые из прорицателей также призывают демонов и созывают тех, кто хочет иметь ответы от демонов, ночью к своему дому, полагая по середине дома вареное мясо; и тот хам 268, который призывает, начинает произносить свои заклинания и, держа барабан, ударяет им с силой о землю. Наконец он начинает бесноваться, и его начинают вязать. Тогда демон является во мраке, и хам дает ему есть мяса, а тот дает ответы. Однажды, как сообщил мне мастер Вильгельм, один венгерец спрятался с ними, и демон, появившись над домом, кричал, что ему нельзя войти, так как с ними находится какой-то христианин.. Слыша это, тот убежал с поспешностью, так как они стали разыскивать его.

Прорицатели устрояют это и многое другое, рассказывать что было бы слишком долго.

рубрук

 

 

про шаманство у монголо-татаров чингисхана 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад Аrсен написал:

Думаю идолы у казахов были убраны из-за Ислама.

Хотя казахи оставляли обереги - камчу, уки и тд.

У монголов охота конечно думаю есть я уже приводил доказательства в соответствующей теме. Хотя у них нет охоты с птицей в настоящее время. 

да верно хотя еще в 17-18 веке попадались путешественникам идолы у казахов, но цитатку не дам, потерял

https://dymontiger.livejournal.com/6678402.html 

 

Каждый октябрь в горах Монголии проходит охотничий фестиваль: беркутчи, этнические казахи, занимающиеся орлиной охотой, пытаются сохранить традицию и показать, как дрессировка беркута, одной из самых крупных хищных птиц, может стать искусством. А еще — хорошим поводом для туристов прилететь в Улан-Батор, а потом добираться до города Улгий: перелет на самолете из монгольской столицы займет 2,5 часа, поездка на рейсовом автобусе — 2,5 дня с ночевками. На машине (особенно если это приличный джип) можно добраться до места за пять часов. Многие туристы так и делают. 

по некоторым данным беркутчи осталось в монголии около 70 человек

а как много беркутчи в казахстане как часто проводятся фестивали и тд.?

Share this post


Link to post
Share on other sites

про доение кобылиц

рубрук Обязанность женщин состоит в том, чтобы  доить коров, делать масло и грут, 

Мужчины караулят лошадей и доят кобылиц, трясут самый кумыс, то есть кобылье молоко, делают мешки, в которых его сохраняют,

при этом это на уровне религии 

Возле входа, со стороны женщин, есть опять другое изображение, с коровьим выменем, для женщин, которые доят коров; ибо доить коров принадлежит к обязанности женщин. С другой стороны входа, по направлению к мужчинам, есть другая статуя, с выменем кобылы, для мужчин, которые доят кобыл. 

рубрук

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад кылышбай написал:

мне кажется традиционное для казахов почитание духа предков, воспоминания арухов противоречит Исламу

Вот именно Кылышбай, наше  родное противоречит  пришедшему  извне.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад құйрықит батыр написал:

про шаманство у монголо-татаров чингисхана 

53616907ede5.jpg

Падь Великого Синего Неба. Место шаманских обрядов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, mechenosec said:

Интересно у других мусульман тоже есть почитание огня? У нас на похоронах держат руки над огнём ,это очищение, помню читал одного князя даже убили  за отказ пройти очищение от злых помыслов, возможно у вас тоже сохранились элементы старых религий? У нас всё таки своеобразный буддизм ,с элементами язычества ,поклонением  духам местности, на охоте ,в степи ,весегда водку  сбрызгиваем , поклонение горам ,у нас священная гора Богдо за Волгой ,к сожалению это уже не Калмыкия.

Да, согласно Новгородской летописи, убили Михаила, князя Черниговского. А почему сбрызгиваете водку, а не кумыс?

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад құйрықит батыр написал:

да верно хотя еще в 17-18 веке попадались путешественникам идолы у казахов, но цитатку не дам, потерял

https://dymontiger.livejournal.com/6678402.html 

 

Каждый октябрь в горах Монголии проходит охотничий фестиваль: беркутчи, этнические казахи, занимающиеся орлиной охотой, пытаются сохранить традицию и показать, как дрессировка беркута, одной из самых крупных хищных птиц, может стать искусством. А еще — хорошим поводом для туристов прилететь в Улан-Батор, а потом добираться до города Улгий: перелет на самолете из монгольской столицы займет 2,5 часа, поездка на рейсовом автобусе — 2,5 дня с ночевками. На машине (особенно если это приличный джип) можно добраться до места за пять часов. Многие туристы так и делают. 

по некоторым данным беркутчи осталось в монголии около 70 человек

а как много беркутчи в казахстане как часто проводятся фестивали и тд.?

Так ведь вы привели монгольских казахов-беркутчи, монголов насколько я знаю беркутчи нет.

По поводу фестивалей Казахстана проводят каждый год регионально и в республиканском масштабе:

Самые искусные беркутчи и мастера соколиной охоты из 10 регионов Казахстана приехали в Алматы. Там в рамках программы «Рухани жангыру» стартовал республиканский турнир «Қыран 2018». В течение трех дней на городском ипподроме около 60 представителей национального вида спорта продемонстрируют древнее мастерство охоты на зайцев, лис и волков. В Алматы подобный турнир проводился 30 лет назад. Тогда в Казахстане было всего 15 беркутчей. Сегодня хранителей национальных традиций больше ста. В нескольких регионах при конно-спортивных клубах открыты специальные школы, где детей обучают охоте с ловчими птицами. Стоит отметить, что вместе с возрождением древнего искусства, возвращаются и забытые правила  охоты. Теперь беркутчи будут  запускать своих птиц сидя верхом на лошади, как это было в незапамятные времена. Победители турнира, кроме зрительских симпатий получат денежные призы в размере двухсот тысяч тенге. Багдат Муптекекызы, исполнительный директор ОФ «Федерация «Қыран»: - Соревнования состоят из трех этапов. В первом будет оцениваться мастерство самих беркутчей, элементы дрессировки птиц. Во второй день участники продемонстрируют охоту на зайцев и лис. В третий день мы увидим вольную охоту. Если победа окажется спорной, пустим волка, и чья птица его одолеет, тот и станет победителем.  
http://24.kz/ru/news/social/item/220685-samye-iskusnye-berkutchi-iz-10-regionov-kazakhstana-priekhali-v-almaty
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад құйрықит батыр написал:

про шаманство у монголо-татаров чингисхана 

Казахские шаманы как они есть

Итак, казахские баксы в истинном виде, как видели и записали известные исследователи А.Диваев, В.Басилов, Алеторов… Сразу хочу сказать, что почти все эти исследования начала и середины прошлого века. О современных х мы поговорим ниже.

Сначала определимся с исходной точкой. А она очевидна - только незаурядный талант мог отличить баксы от обычного человека. Только необычный человек может общаться с духами. У кого-то был учитель, кто-то с детства был обречен на шаманство, а к кому-то этот дар приходил уже в зрелом возрасте.

Баксы Окэн рассказывал: "Прежде я не знал, как держать кобыз и смычок, но тут вдруг не только стал играть всевозможные мотивы и песни, но даже петь, и все это по вдохновенью духов". О вере в сверхъестественный характер игры на кобызе говорит рассказ баксы Сюименбая. Джинны объявили ему, что избирают его своим повелителем, т. е. шаманом. "В это время сам собою заиграл отцовский кобыз и пошел от стены, у которой лежал, ко мне". Игра на кобызе является признаком связи с духами. От казаха Адай-бая духи требовали, чтобы он стал баксы. Когда Адай-бай уступил их настояниям, "они велели ему взять в руки кобыз и начать играть". Кобыз и искусство игры на нем неотделимы от роли шамана. "К сухому дереву ( кобызу) (меня) привязавшие!"- обращался баксы к духам-помощникам. Шокан Валиханов писал: "Шаман - человек, одаренный волшебством и знанием, (он) выше других, он поэт, музыкант, прорицатель и вместе с тем врач".

Вполне вероятно, что осознание человеком своей одаренности, выделяющей его среди окружающих, как раз и создавало необходимую психологическую почву для убеждения в том, что он - избранник духов. Талант издревле считался даром свыше. Это поверье - общее для ранних форм культуры. Причем не только в шаманизме. Вспомните, с каким восторгом казахские легенды рассказывают о снайперах-мергенах, о батырах, о наездниках, жырау и акынах… Любой талантливый человек внушал если не поклонение, то уважение - это уж точно. У казахов в помощь духа-покровителя верили народные певцы.

По рассказу П.Небольсина, шаман и музыкант, "затянув песню, стали воодушевляться; воодушевление это выражалось особенного рода - как бы сказать - не то фиоритурами, не то руладами, всхлипыванием на разные тоны, истерическими вздохами, заливаниями и вскрикиваниями. Потом оба они, все более приходя в экстаз, начали просто неистовствовать: они давились какими-то ужасающими слух взвизгиваниями, пришли в совершенное бешенство". В состоянии описанного "неистовства" шаман стал демонстрировать трюки. Другой баксы сначала пел. "Ужасный, потрясающий голос явился у баксы. Он доходил до исступления, физиономия знахаря делалась отвратительно страшною, баксы выдернул из-за сундука, около которого сидел, что-то вроде ковша с двумя волосяными конскими струнами, и тут надобно было видеть остервенение баксы, с каким водил он смычком по этим струнам, издававшим глухой скрип. Глаза знахаря выражали неистовство, плечи подергивало, зубы стучали, все тело было подвижно, как в самый сильный пароксизм лихорадки. Он бросался из стороны в сторону, у рта выступила пена... В этом истинно сумасшедшем положении баксы кривлялся над больной, мял ее ногами, плевал ей в глаза". Затем шаман вскочил босыми ногами на кинжал, а после этого стал лизать раскаленный топор.

https://camonitor.kz/911-.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад Аrсен написал:

Так ведь вы привели монгольских казахов-беркутчи, монголов насколько я знаю беркутчи нет.

По поводу фестивалей Казахстана проводят каждый год регионально и в республиканском масштабе:

Самые искусные беркутчи и мастера соколиной охоты из 10 регионов Казахстана приехали в Алматы. Там в рамках программы «Рухани жангыру» стартовал республиканский турнир «Қыран 2018». В течение трех дней на городском ипподроме около 60 представителей национального вида спорта продемонстрируют древнее мастерство охоты на зайцев, лис и волков. В Алматы подобный турнир проводился 30 лет назад. Тогда в Казахстане было всего 15 беркутчей. Сегодня хранителей национальных традиций больше ста. В нескольких регионах при конно-спортивных клубах открыты специальные школы, где детей обучают охоте с ловчими птицами. Стоит отметить, что вместе с возрождением древнего искусства, возвращаются и забытые правила  охоты. Теперь беркутчи будут  запускать своих птиц сидя верхом на лошади, как это было в незапамятные времена. Победители турнира, кроме зрительских симпатий получат денежные призы в размере двухсот тысяч тенге. Багдат Муптекекызы, исполнительный директор ОФ «Федерация «Қыран»: - Соревнования состоят из трех этапов. В первом будет оцениваться мастерство самих беркутчей, элементы дрессировки птиц. Во второй день участники продемонстрируют охоту на зайцев и лис. В третий день мы увидим вольную охоту. Если победа окажется спорной, пустим волка, и чья птица его одолеет, тот и станет победителем.  
http://24.kz/ru/news/social/item/220685-samye-iskusnye-berkutchi-iz-10-regionov-kazakhstana-priekhali-v-almaty
 

 

спасибоза инфу про охоту

да в наше время монгол-беркутчи нет или мне про них неизвестно, но охота с птицами монголами не забыта, а в 19 веке проводились еще, традиция фактически умерла, была нарушена после 20-х годов 20 века, смогли сохранить только монгольские казахи...

я так думал пока

вот нашел про современность

Ныне в Монголии насчитывает более 400 беркутчи, около 80% из них — люди в возрасте 30—70 лет.

 

Подробности: https://regnum.ru/news/2387828.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

В кокпар играли те монголы или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад құйрықит батыр написал:

спасибоза инфу про охоту

да в наше время монгол-беркутчи нет или мне про них неизвестно, но охота с птицами монголами не забыта, а в 19 веке проводились еще, традиция фактически умерла, была нарушена после 20-х годов 20 века, смогли сохранить только монгольские казахи...

я так думал пока

вот нашел про современность

Ныне в Монголии насчитывает более 400 беркутчи, около 80% из них — люди в возрасте 30—70 лет.

 

Подробности: https://regnum.ru/news/2387828.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

опять вы приводите здесь монгольских казахов...

поищите по монголам, есть у вас данные 19 века именно по монголам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Форма шанырака случаем нигде не зафиксирована у средневековых монгол? У монголов и казахов она различается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад Аrсен написал:

опять вы приввкодите здесь монгольских казахов...

поищите по монголам, есть у вас данные 19 века именно по монгола?

У элиты наверное были ловчие птицы и т.д. Как и у элиты множества др народов.

Но массового характера охота с ловчими птицами не имела. В отличие от монголов ЧХ, казахов, кыргызов и т.д. 

Иначе сохранилась бы обширная терминология!

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад Аrсен написал:

опять вы приводите здесь монгольских казахов...

поищите по монголам, есть у вас данные 19 века именно по монголам?

внимательность не ваш конек про современность на время написания статьи https://regnum.ru/news/2387828.html в монголии насчитаются 400 беркутчи, а нам уже известно что 70 из них монгольские казахи...

про 19 век ищу, листаю сейчас 15 электронных книг попеременно видел но не найду никак .... печалька

вот от отца Иакинфа примите

Что касается до предметов и количества представляемой из Монголии дани (Изъяснение слова дань, по-китайски гун, см. в сочинении под названием Китай, его жители и пр. на стр. 145 и след.), уложением определено принимать:

1) от учжумциньского старшего князя -- 50 живых и 55 мороженых баранов;

2) от каждых десяти учжумциньских тайцзи -- два барана; от каждых десяти тайцзи прочих аймаков -- одного барана;

3) от карциньских князей, их законных и побочных жен -- не более трех баранов от каждого лица;

4) из девяти лошадей -- не более четырех, из четырех и пяти лошадей -- не более двух или трех;

5) из охотничьих собак и птиц -- по выбору.

думаю если бы не было охотничьих птиц, то и дань бы в них не брали...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад Zake написал:

У элиты наверное были ловчие птицы и т.д. Как и у элиты множества др народов.

Но массового характера охота с ловчими птицами не имела. В отличие от монголов ЧХ, казахов, кыргызов и т.д. 

Иначе сохранилась бы обширная терминология!

цитату в студию про массовый характер у монголов чингизхана а то это заклинание я уже слышал

кстати кто такие и т.д.?

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад құйрықит батыр написал:

внимательность не ваш конек про современность на время написания статьи https://regnum.ru/news/2387828.html в монголии насчитаются 400 беркутчи, а нам уже известно что 70 из них монгольские казахи...

про 19 век ищу, листаю сейчас 15 электронных книг попеременно видел но не найду никак .... печалька

вот от отца Иакинфа примите

Что касается до предметов и количества представляемой из Монголии дани (Изъяснение слова дань, по-китайски гун, см. в сочинении под названием Китай, его жители и пр. на стр. 145 и след.), уложением определено принимать:

1) от учжумциньского старшего князя -- 50 живых и 55 мороженых баранов;

2) от каждых десяти учжумциньских тайцзи -- два барана; от каждых десяти тайцзи прочих аймаков -- одного барана;

3) от карциньских князей, их законных и побочных жен -- не более трех баранов от каждого лица;

4) из девяти лошадей -- не более четырех, из четырех и пяти лошадей -- не более двух или трех;

5) из охотничьих собак и птиц -- по выбору.

думаю если бы не было охотничьих птиц, то и дань бы в них не брали...

 

мое упущение и все же - кто они остальные 330 беркутчи, что-то мне не верится :huh: есть данные кто они? 

по 5 пункту, да вы правы, если бы не было птиц то дань не брали...

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад Zake написал:

У элиты наверное были ловчие птицы и т.д. Как и у элиты множества др народов.

Но массового характера охота с ловчими птицами не имела. В отличие от монголов ЧХ, казахов, кыргызов и т.д. 

Иначе сохранилась бы обширная терминология!

Да, элиты всегда увлекались ловчими птицами. Можно привести в пример русских князей и современных арабских шейхов... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Могу сказать что пролистав большое количество видео про Монголию, когда снимают видео(чаще иностранцы)именно про охоту с птицами, снимают исключительно казахов. Прочитав комментарии складывается впечатление что монголы обыватели этим не занимаются. Я про современность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

увы кто они не нашел, если судить о том что в фестивале принимают участие и урянхаи... правда там стрельба из лука, я думаю что не менее половины монголы а остальные монгольские малые народы для которых любое отличие шанс себя сохранить, но это просто мое размышление...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Среди монгол ни разу не видел охоту с ловчими. Если бы они были, то не применули бы участвовать в соревнованиях, ведь они общемонгольские.

600px-Mn_coa_bayan_olgiy_aymag.svg.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

мой любимчик козлов 1899-1901 про пешую ходьбу у монголов

 

Пешая ходьба во всеобщем презрении; поэтому, как бы мало ни было расстояние до соседнего стойбища, монгол все-таки сядет на лошадь и проскачет его. И где бы и куда бы ни ехал монгол, всегда он скачет с такою быстротою и спешностью, что с первого взгляда может казаться, что этот кочевник ценит время и не в такой мере предается праздности, как привыкли думать европейцы; в действительности же монгол может проводить дома по нескольку дней подряд и сидит или лежит, переваливаясь с боку на бок, объедаясь жирной бараниной. Если же он сел на коня, хотя бы только после того, как бездействие окончательно надоело, то уже катит во весь мах среди необозримой равнины. Но лишь где-либо на краю горизонта показался верблюжий караван, монгол тотчас же останавливает лошадь, устремляет свой острый взгляд в эту движущуюся точку и, пустив коня опять в карьер, несется к каравану, спеша узнать, откуда, куда и зачем или с чем он следует, а потом, сообразив, кому сообщить только что добытую им новость, уже скачет в этом новом направлении. Так, очень часто, отправляясь от своего стойбища к соседнему, за 5--7 вёрст, монгол не может поручиться, что он действительно приедет в намеченное место.

Share this post


Link to post
Share on other sites

продолжаем про охоту у монголов http://mongoldog.ru/index.php с этими красавцами ходят на волков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад құйрықит батыр написал:

внимательность не ваш конек про современность на время написания статьи https://regnum.ru/news/2387828.html в монголии насчитаются 400 беркутчи, а нам уже известно что 70 из них монгольские казахи...

Откуда известно, что 70 это монгольские казахи, а остальные - не казахи.

Если один человек пишет, что
 

Цитата

 

Каждый октябрь в горах Монголии проходит охотничий фестиваль: беркутчи, этнические казахи, занимающиеся орлиной охотой, пытаются сохранить традицию и показать, как дрессировка беркута, одной из самых крупных хищных птиц, может стать искусством. А еще — хорошим поводом для туристов прилететь в Улан-Батор, а потом добираться до города Улгий: перелет на самолете из монгольской столицы займет 2,5 часа, поездка на рейсовом автобусе — 2,5 дня с ночевками. На машине (особенно если это приличный джип) можно добраться до места за пять часов. Многие туристы так и делают. 

по некоторым данным беркутчи осталось в монголии около 70 человек

 

 

А в другом источнике пишут:

Цитата

Ныне в Монголии насчитывает более 400 беркутчи, около 80 % из них ө люди в возрасте 30-70 лет.

 

https://regnum.ru/news/2387828.html

 

То как из этой информации можно сделать вывод, что казахов-беркутчи 70 человек?  Из этого можно сделать вывод, что первый автор занизил число беркутчи, либо не знал его реального числа. Ваша логика меня просто поражает. Еще причудливее, чем с чингизидами.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

продолжаю тему пешком хождения у акб написано что то там про танцы у халха, потому вроде как и отличаются от монголов чингисхана Кумыс стоит всегда внизу у дома, пред входом в дверь, и возле него стоит гитарист со своей маленькой гитарой46. Наших гитар и рылей (viellas) я там не видал, но видел много других инструментов, которых у нас не имеется. И когда господин начинает пить, то один из слуг возглашает громким голосом: «Га!» И гитарист ударяет о гитару, а когда они устраивают большой праздник, то все хлопают в ладоши, и также пляшут под звуки гитары, мужчины пред лицом господина, а женщины пред лицом госпожи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now