Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[Bas1]

33 минуты назад құйрықит батыр написал:

Название “монгол” впервые в китайских источниках встречается в Цзю Тан шу (“Старая история [династии] Тан”, составлена в 945 г.) в форме “мэн-у ши-вэй” (“монголы-шивэйцы”) (Цзю Тан шу, гл. 199(2), л. 10a). В Синь Тан шу (“Новая история [династии] Тан”, составлена в 1045 — 1060 гг.) этот этноним передан через “мэн-ва бу” (“племя мэн-ва”) (Синь Тан шу, гл. 219, л. 7a). См. также: P. Pelliot, A propos des Comans, стр. 146, прим. 1, и Хэй-да ши-люе, л. 1a, прим. Ван Го-вэя. В Цзю Тан шу и Синь Тан шу соответственно мэн-у и мэн-ва указаны среди племен ши-вэй. Переводы из этих источников см.: P. Ratchnevsky, Les Che-wei etaient ils des Mongols?, — “Melanges de Sinologie”, I, Extrait, Paris, 1966, стр. 235 — 237, 237 — 238 (упоминания о мэн-у и мэн-ва на стр. 237, 238). По мнению П. Пельо и П. Рачневского, чтение “мэн-ва” появилось в результате графической ошибки при написании знаков “мэн-у” (P. Pelliot, L'edition collective, стр. 126, прим.; P. Ratchnevsky, Les Che-wei, стр. 228, прим. 2 и стр. 238, прим. 5). О ши-вэй см.: Ван Го-вэй, Хэй цзюй-цзы ши-вэй као (“Исследование черноповозочных ши-вэй”), — “И-шу”, кн. 6, лл. 1a — 3б; H.В. Кюнер, Китайские известия о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока, M., 1961, стр. 60 — 64, 301 — 302, 351; P. Ratchnevsky, Les Che-wei, стр. 225 — 251. Литературу о языке племен — предшественников монголов см.: P. Ratchnevsky, Les Che-wei, стр. 225 — 226. П. Пельо подчеркивал монголоязычность племен ши-вэй (P. Pelliоt, A propos des Comans, стр. 146). П. Рачневский считает, что племена ши-вэй, кочевавшие по долине р. Аргунь, возможно, были монголами (стр. 251).

Мангу переводится как Амур. Не Аргунь, а Амур. Шивэи Амура.

[mechenosec]

13 часов назад құйрықит батыр написал:

меченосец обрати внимание

Марко Поло, рассказывая о пирах Хубилая, также сообщает, что хан сидит выше остальных и на северной стороне. «На пиру великий хан за столом сидит вот как: его стол много выше других столов; садится он на северной стороне, лицом на юг; с левой стороны возле него сидит старшая жена, а по правую руку, много ниже, сыновья, племянники и родичи императорского рода» (книга Марко Поло, гл. LXXXVI, стр. 111). Это описание вполне соответствует описанию Рубрука.

как ты думаешь это связано с входом юрты, а точнее его направлением на юг....?

Тут уж прозрачней некуда ,ориентировка на юг ,Хубилай смотрел на юг ,как и вход его юрты.

[mechenosec]

2 минуты назад құйрықит батыр написал:

читал выше цитату как сидит хан? 

Правда здесь на форуме читал что из всех тюрков только у адайцев ,юрта смотрела на юг как у монголов, не знаю насколько это правда, и чем объяснить ? Переняли у калмыков?

[Bas1]

Только что құйрықит батыр написал:

читал выше цитату как сидит хан? 

У казахов стороны света ориентированы на Восток. У других тюрков по другому. Вообще это не просто так. Странно что у монголов направление южное. У насельников Амура должно быть восточное направление, поскольку река идет на Восток и по легенде там находится обиталище душ и по факту океан. У каждого притока Амура были свои шаманы, которые размещали там своих помощников- сульде.

[Bas1]

1 минуту назад mechenosec написал:

Правда здесь на форуме читал что из всех тюрков только у адайцев ,юрта смотрела на юг как у монголов, не знаю насколько это правда, и чем объяснить ? Переняли у калмыков?

У казахов юг это правая сторона, север левая сторона. Т.е. ориентация на восток головой.

[mechenosec]

1 минуту назад Bas1 написал:

У казахов стороны света ориентированы на Восток. У других тюрков по другому. Вообще это не просто так. Странно что у монголов направление южное. У насельников Амура должно быть восточное направление, поскольку река идет на Восток и по легенде там находится обиталище душ и по факту океан. У каждого притока Амура были свои шаманы, которые размещали там своих помощников- сульде.

Тут в генетике Б.Суворов очень точно описал про У-хромосому, она растворяется очень быстро ,в течении 100 лет уже ничего и нет, только слабый след, потому у вас вход на восток как у кыпчаков ,и всё остальное включая язык, только след дальневосточной гаплы С остался.

[mechenosec]

3 минуты назад Bas1 написал:

У казахов юг это правая сторона, север левая сторона. Т.е. ориентация на восток головой.

Посмотрите видео про это ,где-то здесь на форуме ,может приврали про вход на юг у адайцев? 

[құйрықит батыр]

3 минуты назад Bas1 написал:

У казахов стороны света ориентированы на Восток. У других тюрков по другому. Вообще это не просто так. Странно что у монголов направление южное. У насельников Амура должно быть восточное направление, поскольку река идет на Восток и по легенде там находится обиталище душ и по факту океан. У каждого притока Амура были свои шаманы, которые размещали там своих помощников- сульде.

мне кажется дело в розе ветров но это именно гипотеза я в ветрах не разбираюсь, 

[Le_Raffine]

Адайцы вроде особо с калмыками не пересекались.

[Bas1]

2 минуты назад mechenosec написал:

Тут в генетике Б.Суворов очень точно описал про У-хромосому, она растворяется очень быстро ,в течении 100 лет уже ничего и нет, только слабый след, потому у вас вход на восток как у кыпчаков ,и всё остальное включая язык, только след дальневосточной гаплы С остался.

Только у казахов лицом на восток ориентация света. Это может и более древняя традиция. Кипчаки ее сами переняли.

[mechenosec]

1 минуту назад Le_Raffine написал:

Адайцы вроде особо с калмыками не пересекались.

Вот это и непонятно, если есть здесь адайцы ,пусть скажут куда у них был вход ,это видео наверное до сих пор на форуме ,если не удалили ,или эти этнографы наврали? 

[mechenosec]

6 минут назад құйрықит батыр написал:

мне кажется дело в розе ветров но это именно гипотеза я в ветрах не разбираюсь, 

Роза ветров для калмыков логичное объяснение, у нас господствуют либо восточные либо западные ветры, так что вход на юг самое то.

[құйрықит батыр]

В 31.03.2018 в 07:17 Zake написал:

Этот вопрос уже разбирали на форуме. Татары ЧХ стали именоваться монголами в 1211-1212 году согл кит. источникам!

В Гу-цзинь цзи-яо и-пянь Хуан Дун-фа  сказано: “Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. Во времена цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [17.I.1211 — 4.I.1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством”.

 

В 31.03.2018 в 21:37 құйрықит батыр написал:

вы вообще читали этот источник? и комментарии? читайте комментарии иногда. я правильно понимаю что цитата взята из МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ? отвечайте как переводится слово мэн-ду? 

и оттуда же автор опустил фразу, в которой упоминается о нападении монголов на государство Цзинь: “Когда монголы (мэн-жэнь) вторглись в государство Цзинь, [они] назвали себя великим монгольским государством (да мэн-гу го). Поэтому пограничные чиновники прозвали их Монголией (Мэн-гу)” (Ли Синь-чуань, Цза-цзи, сб. 2, гл. 19, стр. 591

произошло это в 1211

 

3 часа назад құйрықит батыр написал:

 Чжао Хун » Полное описание монголо-татар (Мэн-да Бэй-лу)

вы цитируете компилятора, когда он передергивает фразы истинного источника, хотя этот источник может быть поставлен по сомнение другим тоже цитируемым автором мэнь-да. 

В Цза-цзи [Ли Синь-чуаня сказано]: “Существовало еще какое-то монгольское государство 105. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. При Тан его называли племенем мэн-у 106. Цзиньцы называли его мэн-у, а также называли его мэн-гу. [Эти] люди не варили пищи. [Могли видеть ночью]. [Они] из шкур акулы (?) 107 делали латы, [которые] могли защитить от шальных стрел. С начала [годов правления] Шао-син (1131 — 1162) [они] начали мятежи. Главнокомандующий 108 Цзун-би 109 воевал [с ними] в течение ряда лет, [но] в конце концов не смог покарать; только, разделив войска, удерживал важные стратегические пункты и, наоборот, подкупал их щедрыми [подарками]. Их владетель также незаконно назывался „первым августейшим императором-родоначальником” 110. Во времена цзиньского Ляна 111 л.4а [они] причиняли зло на границах. [Как видно], они появились давно. <3десь опускаем> 112 Теперь татары называют себя Великим монгольским государством 113, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да

 101. Мэн-жэнь, букв, “мон[гольские] люди”; здесь мэн — сокр. от мэн-гу (“монголы”).

112. Здесь опускаем. — Ван Го-вэй опустил фразу, в которой упоминается о нападении монголов на государство Цзинь: “Когда монголы (мэн-жэнь) вторглись в государство Цзинь, [они] назвали себя великим монгольским государством (да мэн-гу го). Поэтому пограничные чиновники прозвали их Монголией (Мэн-гу)” (Ли Синь-чуань, Цза-цзи, сб. 2, гл. 19, стр. 591). Но в этом издании Цза-цзи вычеркнута непосредственно следующая за сообщением фраза, содержащаяся в тексте Ван Го-вэя: “Теперь татары… мэн-да”. Это, очевидно, результат редактирования комиссией ученых Цянь-луна, которая устраняла из сочинений всякие оскорбительные, с её точки зрения, выражения для некитайских династий, правивших Китаем. Но из рассматриваемой цитаты вытекает, что монголы назвали свое государство “великое монгольское государство” в 1211 г., когда они напали на Цзинь.

а что бы понятнее что за мэн-да намекну

103. Да-жэнь, букв, “та[тарские] люди”; здесь да — сокр. от да-да (“татары”).

[құйрықит батыр]

 

В 31.03.2018 в 17:04 құйрықит батыр написал:

что это за пэн да я? не могу найти дайте ссылки 

а меня в этой цитате заинтересовало что юрты таскают не только лошади, а верблюды и быки (вероятно волы.) И еще что китайцы были сильно пристрастны что доказывают частое употребление прилагательного незаконный для свиты  Чингисхана

 

В 31.03.2018 в 18:00 Zake написал:

Китайцы под "незаконными" скорее всего имели в виду беглых цзиньских сановников, которые толпами сбегали к монголам ЧХ.

особенно в этих фразах в 

ПЭН ДА-Я, СЮЙ ТИН

КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О ЧЕРНЫХ ТАТАРАХ

Тот их правитель, который первым узурпировал 9 титул императора, звался детским именем 10 Тэмочжэнь 11, а по узурпированному им титулу императором Чэнцзисы 12. Нынешний их правитель зовется детским именем Укудай 13. Вместе с ним узурпировали титулы всего восемь человек 14.

Его сыновей зовут Кодуань 15, Кочу 16, Хэсидай 17 (поставлен незаконным 18 наследником престола 19,

то когда [вместе с ним] ставятся шатры всех незаконных императриц вместе со стойбищем [других подданных], только [это] называется “большой ордой” 56.

узурпировал и незаконный относится явно к членам семьи Чингисхана., цзиньцев же разбойниками.

Что касается их торговли, то все, начиная от татарского правителя и вплоть до незаконных князей, незаконных царевичей, незаконных царевен и т. д., передают [свое] серебро мусульманам.

[құйрықит батыр]

8 часов назад Zake написал:

Было бы просто замечат-но всё это подкрепить источниками.

Пока нет связи монголов ЧХ и шивеев в источниках. 

Найдите и цены вам не будет!

 

5 часов назад құйрықит батыр написал:

Название “монгол” впервые в китайских источниках встречается в Цзю Тан шу (“Старая история [династии] Тан”, составлена в 945 г.) в форме “мэн-у ши-вэй” (“монголы-шивэйцы”) (Цзю Тан шу, гл. 199(2), л. 10a). В Синь Тан шу (“Новая история [династии] Тан”, составлена в 1045 — 1060 гг.) этот этноним передан через “мэн-ва бу” (“племя мэн-ва”) (Синь Тан шу, гл. 219, л. 7a). См. также: P. Pelliot, A propos des Comans, стр. 146, прим. 1, и Хэй-да ши-люе, л. 1a, прим. Ван Го-вэя. В Цзю Тан шу и Синь Тан шу соответственно мэн-у и мэн-ва указаны среди племен ши-вэй. Переводы из этих источников см.: P. Ratchnevsky, Les Che-wei etaient ils des Mongols?, — “Melanges de Sinologie”, I, Extrait, Paris, 1966, стр. 235 — 237, 237 — 238 (упоминания о мэн-у и мэн-ва на стр. 237, 238). По мнению П. Пельо и П. Рачневского, чтение “мэн-ва” появилось в результате графической ошибки при написании знаков “мэн-у” (P. Pelliot, L'edition collective, стр. 126, прим.; P. Ratchnevsky, Les Che-wei, стр. 228, прим. 2 и стр. 238, прим. 5). О ши-вэй см.: Ван Го-вэй, Хэй цзюй-цзы ши-вэй као (“Исследование черноповозочных ши-вэй”), — “И-шу”, кн. 6, лл. 1a — 3б; H.В. Кюнер, Китайские известия о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока, M., 1961, стр. 60 — 64, 301 — 302, 351; P. Ratchnevsky, Les Che-wei, стр. 225 — 251. Литературу о языке племен — предшественников монголов см.: P. Ratchnevsky, Les Che-wei, стр. 225 — 226. П. Пельо подчеркивал монголоязычность племен ши-вэй (P. Pelliоt, A propos des Comans, стр. 146). П. Рачневский считает, что племена ши-вэй, кочевавшие по долине р. Аргунь, возможно, были монголами (стр. 251).

 

4 часа назад Zake написал:

Какое отношение имеют к монголам ЧХ? 

Никакого!

 

40 минут назад құйрықит батыр написал:

 

 

вы цитируете компилятора, когда он передергивает фразы истинного источника, хотя этот источник может быть поставлен по сомнение другим тоже цитируемым автором мэнь-да. 

В Цза-цзи [Ли Синь-чуаня сказано]: “Существовало еще какое-то монгольское государство 105. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. При Тан его называли племенем мэн-у 106. Цзиньцы называли его мэн-у, а также называли его мэн-гу. [Эти] люди не варили пищи. [Могли видеть ночью]. [Они] из шкур акулы (?) 107 делали латы, [которые] могли защитить от шальных стрел. С начала [годов правления] Шао-син (1131 — 1162) [они] начали мятежи. Главнокомандующий 108 Цзун-би 109 воевал [с ними] в течение ряда лет, [но] в конце концов не смог покарать; только, разделив войска, удерживал важные стратегические пункты и, наоборот, подкупал их щедрыми [подарками]. Их владетель также незаконно назывался „первым августейшим императором-родоначальником” 110. Во времена цзиньского Ляна 111 л.4а [они] причиняли зло на границах. [Как видно], они появились давно. <3десь опускаем> 112 Теперь татары называют себя Великим монгольским государством 113, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да

 101. Мэн-жэнь, букв, “мон[гольские] люди”; здесь мэн — сокр. от мэн-гу (“монголы”).

112. Здесь опускаем. — Ван Го-вэй опустил фразу, в которой упоминается о нападении монголов на государство Цзинь: “Когда монголы (мэн-жэнь) вторглись в государство Цзинь, [они] назвали себя великим монгольским государством (да мэн-гу го). Поэтому пограничные чиновники прозвали их Монголией (Мэн-гу)” (Ли Синь-чуань, Цза-цзи, сб. 2, гл. 19, стр. 591). Но в этом издании Цза-цзи вычеркнута непосредственно следующая за сообщением фраза, содержащаяся в тексте Ван Го-вэя: “Теперь татары… мэн-да”. Это, очевидно, результат редактирования комиссией ученых Цянь-луна, которая устраняла из сочинений всякие оскорбительные, с её точки зрения, выражения для некитайских династий, правивших Китаем. Но из рассматриваемой цитаты вытекает, что монголы назвали свое государство “великое монгольское государство” в 1211 г., когда они напали на Цзинь.

а что бы понятнее что за мэн-да намекну

103. Да-жэнь, букв, “та[тарские] люди”; здесь да — сокр. от да-да (“татары”).

вы не видите связи между мэн-у и мэн-гу? печалька

[Zake]

4 часа назад құйрықит батыр написал:

 

 

особенно в этих фразах в 

ПЭН ДА-Я, СЮЙ ТИН

КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О ЧЕРНЫХ ТАТАРАХ

Тот их правитель, который первым узурпировал 9 титул императора, звался детским именем 10 Тэмочжэнь 11, а по узурпированному им титулу императором Чэнцзисы 12. Нынешний их правитель зовется детским именем Укудай 13. Вместе с ним узурпировали титулы всего восемь человек 14.

Его сыновей зовут Кодуань 15, Кочу 16, Хэсидай 17 (поставлен незаконным 18 наследником престола 19,

то когда [вместе с ним] ставятся шатры всех незаконных императриц вместе со стойбищем [других подданных], только [это] называется “большой ордой” 56.

узурпировал и незаконный относится явно к членам семьи Чингисхана., цзиньцев же разбойниками.

Что касается их торговли, то все, начиная от татарского правителя и вплоть до незаконных князей, незаконных царевичей, незаконных царевен и т. д., передают [свое] серебро мусульманам.

Да, Чх и его команда тоже незаконные правители с точки зрения китайцев (суньцы и т.д.)

[Zake]

3 часа назад құйрықит батыр написал:

 

 

 

вы не видите связи между мэн-у и мэн-гу? печалька

Нет связи между монголами ЧХ и шивеями (менгу, мен-у менва).

[Zake]

И самое главное. 

Все это не относится к теме.

Менгу и т.д., т.е. все это можно обсудить в соответ-х темах.

[құйрықит батыр]

56 минут назад Zake написал:

Нет связи между монголами ЧХ и шивеями (менгу, мен-у менва).

да неужели? раз читать не умеем то попробуем упростить

В Цза-цзи [Ли Синь-чуаня сказано]: “Существовало еще какое-то монгольское государство 105. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. При Тан его называли племенем мэн-у 

встречается в Цзю Тан шу (“Старая история [династии] Тан”, составлена в 945 г.) в форме “мэн-у ши-вэй” (“монголы-шивэйцы”) (Цзю Тан шу, гл. 199(2), л. 10a). В Синь Тан шу (“Новая история [династии] Тан”, составлена в 1045 — 1060 гг.) этот этноним передан через “мэн-ва бу” (“племя мэн-ва”) (Синь Тан шу, гл. 219, л. 7a).

Цзиньцы называли его мэн-у, а также называли его мэн-гу

Когда монголы (мэн-жэнь) вторглись в государство Цзинь, [они] назвали себя великим монгольским государством (да мэн-гу го). Поэтому пограничные чиновники прозвали их Монголией (Мэн-гу)” 

ну и маленький ликбез жень означает человек

не имеет отношения?

ваши слова? ваши

Было бы просто замечат-но всё это подкрепить источниками.

Пока нет связи монголов ЧХ и шивеев в источниках. 

Найдите и цены вам не будет!

шел разговор про евроисточники вы меня пытались китайцами закидать, там правда уважаемый Бас1(извините если неправильно) маньчжуров и тунгусов приплел

наверно потому что.

народы, по имени Су-Моал 225, то есть Моалы вод, ибо Су значит вода. Они живут рыбной ловлей и охотой, не имея никаких стад, ни крупных, ни мелких.

разговор шел про верность карпини и рубрука если помню

карпини говорит про три (или четыри рода) монголов уеке монголы (великие монголы), су-монголы именующие себя тартарами по какой то речке, и мекрит-меркит.

у рубрука до Онанкеруле, настоящей земли Моалов, где находится двор Чингиса, было 10 дней пути прямо на восток, и в этих восточных странах не было ни одного города. Но все же там жили народы, по имени Су-Моал 225, то есть Моалы вод, ибо Су значит вода. Они живут рыбной ловлей и охотой, не имея никаких стад, ни крупных, ни мелких. К северу также нет ни одного города, а живет народ, разводящий скот, по имени Керкисы 226. Живут там также Оренгаи 227, которые подвязывают себе под ноги отполированные кости 228 и двигаются на них по замерзшему снегу и по льду с такой сильной быстротою, что ловят птиц и зверей.

рубрук называет интересующие нас народы то моал то тартар

От этого вышло, что Моалы заимствовали их письмена, и Югуры являются главными писцами среди них, и почти все несториане знают их письмена. За ними к востоку, среди упомянутых гор, живут Тангуты

из другого места

И потому они платят столь большую дань, именно они отдают Моалам ежедневно тысячу пятьсот иаскотов 178, или космос; иаскот есть кусок серебра, весящий десять марок. Таким образом они платят всякий день 15 тысяч марок, помимо шелковых тканей и съестных припасов, которые берут оттуда Моалы, и других услуг, оказываемых им Катаями. Все эти племена живут среди гор Кавказа 179, но у северных склонов этих гор, вплоть до восточного океана, с южной стороны Скифии 18°, которую населяют пастухи Моалы;

 

[Zake]

51 минуту назад құйрықит батыр написал:

да неужели? раз читать не умеем то попробуем упростить

В Цза-цзи [Ли Синь-чуаня сказано]: “Существовало еще какое-то монгольское государство 105. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. При Тан его называли племенем мэн-у 

встречается в Цзю Тан шу (“Старая история [династии] Тан”, составлена в 945 г.) в форме “мэн-у ши-вэй” (“монголы-шивэйцы”) (Цзю Тан шу, гл. 199(2), л. 10a). В Синь Тан шу (“Новая история [династии] Тан”, составлена в 1045 — 1060 гг.) этот этноним передан через “мэн-ва бу” (“племя мэн-ва”) (Синь Тан шу, гл. 219, л. 7a).

Цзиньцы называли его мэн-у, а также называли его мэн-гу

Когда монголы (мэн-жэнь) вторглись в государство Цзинь, [они] назвали себя великим монгольским государством (да мэн-гу го). Поэтому пограничные чиновники прозвали их Монголией (Мэн-гу)” 

ну и маленький ликбез жень означает человек

не имеет отношения?

ваши слова? ваши

Было бы просто замечат-но всё это подкрепить источниками.

Пока нет связи монголов ЧХ и шивеев в источниках. 

Найдите и цены вам не будет!

шел разговор про евроисточники вы меня пытались китайцами закидать, там правда уважаемый Бас1(извините если неправильно) маньчжуров и тунгусов приплел

наверно потому что.

народы, по имени Су-Моал 225, то есть Моалы вод, ибо Су значит вода. Они живут рыбной ловлей и охотой, не имея никаких стад, ни крупных, ни мелких.

разговор шел про верность карпини и рубрука если помню

карпини говорит про три (или четыри рода) монголов уеке монголы (великие монголы), су-монголы именующие себя тартарами по какой то речке, и мекрит-меркит.

у рубрука до Онанкеруле, настоящей земли Моалов, где находится двор Чингиса, было 10 дней пути прямо на восток, и в этих восточных странах не было ни одного города. Но все же там жили народы, по имени Су-Моал 225, то есть Моалы вод, ибо Су значит вода. Они живут рыбной ловлей и охотой, не имея никаких стад, ни крупных, ни мелких. К северу также нет ни одного города, а живет народ, разводящий скот, по имени Керкисы 226. Живут там также Оренгаи 227, которые подвязывают себе под ноги отполированные кости 228 и двигаются на них по замерзшему снегу и по льду с такой сильной быстротою, что ловят птиц и зверей.

рубрук называет интересующие нас народы то моал то тартар

От этого вышло, что Моалы заимствовали их письмена, и Югуры являются главными писцами среди них, и почти все несториане знают их письмена. За ними к востоку, среди упомянутых гор, живут Тангуты

из другого места

И потому они платят столь большую дань, именно они отдают Моалам ежедневно тысячу пятьсот иаскотов 178, или космос; иаскот есть кусок серебра, весящий десять марок. Таким образом они платят всякий день 15 тысяч марок, помимо шелковых тканей и съестных припасов, которые берут оттуда Моалы, и других услуг, оказываемых им Катаями. Все эти племена живут среди гор Кавказа 179, но у северных склонов этих гор, вплоть до восточного океана, с южной стороны Скифии 18°, которую населяют пастухи Моалы;

 

В др темах это уже обсуждали. Можем еще раз обсудить в соответ-х темах.

Здесь оффтоп. Или спец-но оффтопите? 

[Zake]

Давайте по теме.

Интересно насчет входа на юг. 

Давайте др традиции обсуждать, которые сохранились у нынешних народов. 

[Bas1]

Насчет выхода из юрты не думаю что роза ветров. Здесь главным элементом должно выступать Солнце. В открытой степи Солнце можно лицезреть с момента его восхода, а в лесах только в момент его пика на юге.

[кылышбай]

32 минуты назад Zake написал:

Давайте по теме.

Интересно насчет входа на юг. 

Давайте др традиции обсуждать, которые сохранились у нынешних народов. 

4 минуты назад Bas1 написал:

Насчет выхода из юрты не думаю что роза ветров. Здесь главным элементом должно выступать Солнце. В открытой степи Солнце можно лицезреть с момента его восхода, а в лесах только в момент его пика на юге.

у монголов и др. тюрков так же на юг?

 

[Bas1]

44 минуты назад кылышбай написал:

у монголов и др. тюрков так же на юг?

 

Онтустык, Солтустык только у казахов. Лицом на Восток стороны света. По поводу выхода из юрт не в курсе.

[Bas1]

Получается мангу не были ни монголами, ни тюрками, а манжурами. Все еще больше запутывается. Золотой род и золотая династия Цзин(ь) имела общее происхождение? Тунгусы, ульчи (мангуны) манжуроязычные сейчас.