Торгоут

[АксКерБорж]

 

 

[Dambjaa]

Говорят,что на территории Булган сомона Ховд аймака проживали сартаулы  до прихода торгутов. Они были переселены  на северо-восток.

[АксКерБорж]

 

Торгутка Булган сума, Ховд аймаг, играет на товшууре - двухструнном щипковом инструменте, налоге казахской и калмыцкой домбры:

[Dambjaa]

 

[Dambjaa]

Letter of Ayuk khan of Torghuds (Kalmyks) in 1717

[Steppe Man]

Торгутский харахус и абак керейский каракас -один род?

Во второй половине XIX в. торгуты проживали в Багацохуро-Муравьевском, Эркетеневском, Яндыковском, Икицохуровском, Хошеутовском и Харахусо-Эрдениевском улусах. Родовой состав данных улусов описан В. В. Батыровым:

• Харахусовский улус: харахус, ики-гурбут, бага-гурбут, гурбут, шабинер, замут, джамбанкин, батут, ангучин, самтанакин, цорос, бабенкин, сатхал, подвластные Дугарова.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Торгуты

[Steppe Man]

Quote

Харахусовский улус: харахус, ики-гурбут, бага-гурбут, гурбут, шабинер, замут, джамбанкин, батут, ангучин, самтанакин, цорос, бабенкин, сатхал, подвластные Дугарова.

В XII веке племя мангутов расселилось между борджигинами, кочевавшими по Онону, и близко соседствовало с забайкальскими монголами-баргутами. Некоторые данные говорят о родстве мангутов, барласов, арлатов, бахрин-илингутов, урнаутов, йисутов, конкотанов, сунитов, каркасов, илджитов и урутов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мангуты

 

[Steppe Man]

калмыцкий керейт Дмитрий Шараев

[Zake]

40 минут назад, Steppe Man сказал:

калмыцкий керейт Дмитрий Шараев

Есть результаты днк калмыцких торгутов?

[Тайбуга Буркут]

В 25.07.2020 в 15:43, buba-suba сказал:

В народном эпосе существуют альтернативные варианты происхождения этноса:

1. Народ ведет историю от братьев по имени Кара-бия и Сыбана. У первого было четыре сына и дочь. На девушке был женат представитель Старшего казахского жуза по имени Абак. Потомки братьев-родоначальников образовали ветвь ашамайлы-керей, а потомки Абака и дочери Кара-бия — родовую ветвь абак-керей.
2. По другой версии, у некоего Ашамайлы родились сыновья Кара-би и Шибай. Дочь первого вступила в брак с Абак-батыром из рода Уйсун. В результате потомки Ашамайлы и Абак-батыра основали ведущие роды кереев.
3. Племя кереев было основано Абаком, который жил в период правления Тюркского каганата: в VI-VII столетиях. В народных преданиях указывается, что после его гибели правление на себя взяла его жена. Тогда же народ стал частью Среднего жуза, а отдельная часть этноса вошла в состав Младшего.

Источник:  https://travelask.ru/articles/kerey-rodivshiesya-ot-gneva-chingishana

1) По народному эпосу племя керей еще моложе, возникло после деления казахского ханства на жузы. Тогда кто это кереи Керей-хана?  Однофамильцы? 

2) Часть кереев получается уйсуны? Абак-кереи. 

3) 6-7 века - противоречит генетическим данным

Если по науке, Шежире Абак кереев не имеет такого дальнего первопредка. Все без исключения деления (Жантекей, Шеруши, Молкы, Жәдик, Шимойын (исключение), Култайболат, Жастабан, Ители, Меркіт, Консадак, шубарайгыр... имеют 15-19 поколений. Если по 25 лет  это означает, что версия об обтединении их Ержанибеком верна - XVIII век. До XVIII века деления на Абак керей возможно не было. Иначе, хотя бы один из 12 ата имели бы более 30 поколений. Конечно, сейчас появляются попытки удревнить шежире Абак кереев некоторыми умниками. Но уже опубликованные данные широко распространены и новоделу места нет. Поэтому, можно с уверенностью утверждать, что шежире Абак кереев имеет недавнее 300 летнее происхождение. Шежире Ашамайлы кереев более раннего периода. Основная масса берет распространяют родословную от Танаш Би. Танаш би, от него Балта, Сибан, Кошебе и Тарышы. Шежире Балта кереев 10-13 ата до Танаш Би. Причем все шежире без исключения. От Танаш би дальше более 30 ата. Шежире от Кошебе до Танаш би 22 ата. Также шежире от Тарышы 20-25 ата. Можно с уверенностью сказать, что все 4 ветки не имеют первопредком Танаш би. То есть Кошебе и Тарышы старше Танаш би на 300 лет. О Сыбан отдельная тема. Они есть и у Кереев, и у Найманов. Там надо изучать. В сети есть ДНК Балта кереев и Тарышы. Они разные, не от общего первопредка.

[buba-suba]

В 27.11.2023 в 03:14, Тайбуга Буркут сказал:

Если по науке, Шежире Абак кереев не имеет такого дальнего первопредка. Все без исключения деления (Жантекей, Шеруши, Молкы, Жәдик, Шимойын (исключение), Култайболат, Жастабан, Ители, Меркіт, Консадак, шубарайгыр... имеют 15-19 поколений. Если по 25 лет  это означает, что версия об обтединении их Ержанибеком верна - XVIII век. До XVIII века деления на Абак керей возможно не было. Иначе, хотя бы один из 12 ата имели бы более 30 поколений. Конечно, сейчас появляются попытки удревнить шежире Абак кереев некоторыми умниками. Но уже опубликованные данные широко распространены и новоделу места нет. Поэтому, можно с уверенностью утверждать, что шежире Абак кереев имеет недавнее 300 летнее происхождение. Шежире Ашамайлы кереев более раннего периода. Основная масса берет распространяют родословную от Танаш Би. Танаш би, от него Балта, Сибан, Кошебе и Тарышы. Шежире Балта кереев 10-13 ата до Танаш Би. Причем все шежире без исключения. От Танаш би дальше более 30 ата. Шежире от Кошебе до Танаш би 22 ата. Также шежире от Тарышы 20-25 ата. Можно с уверенностью сказать, что все 4 ветки не имеют первопредком Танаш би. То есть Кошебе и Тарышы старше Танаш би на 300 лет. О Сыбан отдельная тема. Они есть и у Кереев, и у Найманов. Там надо изучать. В сети есть ДНК Балта кереев и Тарышы. Они разные, не от общего первопредка.

А до Танаш би в разных шежире есть совпадения? 

[Steppe Man]

Вообще-то калмыцкие торгуты вышли из круга восточно-монгольских хорчинов.

[Тайбуга Буркут]

В 01.12.2023 в 22:56, buba-suba сказал:

А до Танаш би в разных шежире есть совпадения? 

До Танаш би у всех конечно одинаково. Понятно, что все друг у друга берут. Шежире Абак кереев, как образец нужно перенять всем казахам. У них деление по "ата" понятно написано. Можно сразу увидеть количество поколений. У казахов с этими таблицами все напутано.

[Тайбуга Буркут]

В 19.01.2022 в 18:25, Steppe Man сказал:

Торгутский харахус и абак керейский каракас -один род?

Во второй половине XIX в. торгуты проживали в Багацохуро-Муравьевском, Эркетеневском, Яндыковском, Икицохуровском, Хошеутовском и Харахусо-Эрдениевском улусах. Родовой состав данных улусов описан В. В. Батыровым:

• Харахусовский улус: харахус, ики-гурбут, бага-гурбут, гурбут, шабинер, замут, джамбанкин, батут, ангучин, самтанакин, цорос, бабенкин, сатхал, подвластные Дугарова.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Торгуты

Вероятно

[Тайбуга Буркут]

Что касается Тайбуга. У аксакалов племени керей бытует народная легенда. Тогрул хана охраняли его дети от старшей жены и дети от наложниц. Также ему были переданы дети от наложниц его предков, другими словами, его ағайын (братья). Все это было придумано давно, чтобы не было покушения ... на отца. Эту охранную гвардию называли Тургак (Тұрғақ). Тайбуга был с рождения зачислен в гвардию по традиции. Поэтому его потомков в шежире называют также Тургак.