Рекомендованный пост

Для установления преемственности нужно исследовать древнее ДНК енисейских киргизов, Ответить на все вопросы сможем лет через десять когда база данных будет огромной. и древнее ДНК появится массово

А можно ли это сделать? Кыргызы сжигали своих покойников, следовательно с извлечением ДНК большие проблемы.

 

Вполне возможно, не всех же сжигали.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ув. Бакыт - по гаплогруппам не все так очевидно, т.е. генетические исследования это еще один, наряду с археологией, этнографией, антропологией, инструмент для понимания процессов формирования народов.

 

Как я понял, среди кыргызов присутствует 2 основные гаплогруппы - это R1a - племена правого крыла (адигине и тагай) и С3 - ичкилики. Если я не прав, то ув. Асан-Кайгы меня поправит, у него есть статья по генетике кыргызов. Именно поэтому предполагается, что R1a - это выходцы из Сибири, т.е. возможные потомки ен. кыргызов.

Там все немного сложнее и внутри адигине и тагай есть С3. А Ичкилики не только С3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вполне возможно, не всех же сжигали.

 

Должны были всех - это отличительная часть их культуры. Хотя детей не сжигали, но сохранность их костей плохая.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ув. Бакыт - по гаплогруппам не все так очевидно, т.е. генетические исследования это еще один, наряду с археологией, этнографией, антропологией, инструмент для понимания процессов формирования народов.

 

Как я понял, среди кыргызов присутствует 2 основные гаплогруппы - это R1a - племена правого крыла (адигине и тагай) и С3 - ичкилики. Если я не прав, то ув. Асан-Кайгы меня поправит, у него есть статья по генетике кыргызов. Именно поэтому предполагается, что R1a - это выходцы из Сибири, т.е. возможные потомки ен. кыргызов.

Там все немного сложнее и внутри адигине и тагай есть С3. А Ичкилики не только С3

 

Адигине-Это адаркины,тагай-это баятские тахиа или кипчакские тагы.Я так считаю. ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Ув. Бакыт - по гаплогруппам не все так очевидно, т.е. генетические исследования это еще один, наряду с археологией, этнографией, антропологией, инструмент для понимания процессов формирования народов.

 

Как я понял, среди кыргызов присутствует 2 основные гаплогруппы - это R1a - племена правого крыла (адигине и тагай) и С3 - ичкилики. Если я не прав, то ув. Асан-Кайгы меня поправит, у него есть статья по генетике кыргызов. Именно поэтому предполагается, что R1a - это выходцы из Сибири, т.е. возможные потомки ен. кыргызов.

Там все немного сложнее и внутри адигине и тагай есть С3. А Ичкилики не только С3

 

Адигине-Это адаркины,тагай-это баятские тахиа или кипчакские тагы.Я так считаю. ;)

Ваша личная галлюцинация.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

Там все немного сложнее и внутри адигине и тагай есть С3. А Ичкилики не только С3

Не задевая галлюцинации Хуукера если размышлять:

адыгине - адыг эне или бабушка медведь.

насчет "тагай" - это по монгольски нагац ли нагацнар.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ув. Бакыт - по гаплогруппам не все так очевидно, т.е. генетические исследования это еще один, наряду с археологией, этнографией, антропологией, инструмент для понимания процессов формирования народов.

 

Как я понял, среди кыргызов присутствует 2 основные гаплогруппы - это R1a - племена правого крыла (адигине и тагай) и С3 - ичкилики. Если я не прав, то ув. Асан-Кайгы меня поправит, у него есть статья по генетике кыргызов. Именно поэтому предполагается, что R1a - это выходцы из Сибири, т.е. возможные потомки ен. кыргызов.

Кыргызы, у которых R1a, пришли на Тянь-Шань преследуя уйгуров, т.е. таза кыргыздар (энесай кыргыздары), а кыргызы, у которых С3, ассимилированные могульские, найманские, кара-кытайские племена.

 

 

более вероятно, что кыргызы того времени, а именно 9 века были уже сильно перемешаны. Следовательно, высказывания как "таза" - кыргыз выглядят смешно.
 
Большая часть r1a, имеет общего предка 7 - 8 веках, скорее всего каганская семья была из этого рода, следовательно больше потомков сегодня. Основной кыргыз эл был скорее всего многороден.
 
Вопрос, много слышал про борьбу казах против джунгар. Но столкнулся с разными версиями на кого стороне были тянь - шаньские и енисейские кыргызы. Прошу наших историков разъяснить?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ув. Бакыт - по гаплогруппам не все так очевидно, т.е. генетические исследования это еще один, наряду с археологией, этнографией, антропологией, инструмент для понимания процессов формирования народов.

 

Как я понял, среди кыргызов присутствует 2 основные гаплогруппы - это R1a - племена правого крыла (адигине и тагай) и С3 - ичкилики. Если я не прав, то ув. Асан-Кайгы меня поправит, у него есть статья по генетике кыргызов. Именно поэтому предполагается, что R1a - это выходцы из Сибири, т.е. возможные потомки ен. кыргызов.

Ув. Раст, мне кажется, что генетические исследовании более объективны нежели другие методы познани формирования народа, но согласен что это всего лишь один из инструментов. Вроде не R1a, а N говорит о сибирском происхождении кыргыз, если я не ошибаюсь, так как R1a у многих народов есть... У памирских кыргыз, которые изолированно живут около двух веков достаточно часто обнаруживается N, как у сибирских народов, отсюда можно делать вывод что они из сибири..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ув. Бакыт - по гаплогруппам не все так очевидно, т.е. генетические исследования это еще один, наряду с археологией, этнографией, антропологией, инструмент для понимания процессов формирования народов.

 

Как я понял, среди кыргызов присутствует 2 основные гаплогруппы - это R1a - племена правого крыла (адигине и тагай) и С3 - ичкилики. Если я не прав, то ув. Асан-Кайгы меня поправит, у него есть статья по генетике кыргызов. Именно поэтому предполагается, что R1a - это выходцы из Сибири, т.е. возможные потомки ен. кыргызов.

Кыргызы, у которых R1a, пришли на Тянь-Шань преследуя уйгуров, т.е. таза кыргыздар (энесай кыргыздары), а кыргызы, у которых С3, ассимилированные могульские, найманские, кара-кытайские племена.

Ув. Кочмон, вам не кажется, что употреблять термин "таза кыргыз" не этично по отношении других кыргыз? Мне кажется лучше употреблять слово, как " сибирские, енисейские" кыргызы, а не "таза" кыргыз. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ув. Бакыт - по гаплогруппам не все так очевидно, т.е. генетические исследования это еще один, наряду с археологией, этнографией, антропологией, инструмент для понимания процессов формирования народов.

 

Как я понял, среди кыргызов присутствует 2 основные гаплогруппы - это R1a - племена правого крыла (адигине и тагай) и С3 - ичкилики. Если я не прав, то ув. Асан-Кайгы меня поправит, у него есть статья по генетике кыргызов. Именно поэтому предполагается, что R1a - это выходцы из Сибири, т.е. возможные потомки ен. кыргызов.

Там все немного сложнее и внутри адигине и тагай есть С3. А Ичкилики не только С3

Ув. Асан, у кыргыз кроме, R1a,N,C какие еще гаплогруппы встречаются? есть ли уникальные автохонные гапплогруппи жителей ЦА? и какава их доля? вы же исследовали кыргызов

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Ув. Бакыт - по гаплогруппам не все так очевидно, т.е. генетические исследования это еще один, наряду с археологией, этнографией, антропологией, инструмент для понимания процессов формирования народов.

 

Как я понял, среди кыргызов присутствует 2 основные гаплогруппы - это R1a - племена правого крыла (адигине и тагай) и С3 - ичкилики. Если я не прав, то ув. Асан-Кайгы меня поправит, у него есть статья по генетике кыргызов. Именно поэтому предполагается, что R1a - это выходцы из Сибири, т.е. возможные потомки ен. кыргызов.

Там все немного сложнее и внутри адигине и тагай есть С3. А Ичкилики не только С3

Ув. Асан, у кыргыз кроме, R1a,N,C какие еще гаплогруппы встречаются? есть ли уникальные автохонные гапплогруппи жителей ЦА? и какава их доля? вы же исследовали кыргызов

Посмотрите в моей подписи есть ссылка на проэкт созданный Асан Кайгы, 

 

Вопрос, много слышал про борьбу казах против джунгар. Но столкнулся с разными версиями на кого стороне были тянь - шаньские и енисейские кыргызы. Прошу наших историков разъяснить?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Ув. Бакыт - по гаплогруппам не все так очевидно, т.е. генетические исследования это еще один, наряду с археологией, этнографией, антропологией, инструмент для понимания процессов формирования народов.

 

Как я понял, среди кыргызов присутствует 2 основные гаплогруппы - это R1a - племена правого крыла (адигине и тагай) и С3 - ичкилики. Если я не прав, то ув. Асан-Кайгы меня поправит, у него есть статья по генетике кыргызов. Именно поэтому предполагается, что R1a - это выходцы из Сибири, т.е. возможные потомки ен. кыргызов.

Там все немного сложнее и внутри адигине и тагай есть С3. А Ичкилики не только С3

Ув. Асан, у кыргыз кроме, R1a,N,C какие еще гаплогруппы встречаются? есть ли уникальные автохонные гапплогруппи жителей ЦА? и какава их доля? вы же исследовали кыргызов

http://www.familytreedna.com/public/kirgiz/default.aspx?section=yresults

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Ув. Бакыт - по гаплогруппам не все так очевидно, т.е. генетические исследования это еще один, наряду с археологией, этнографией, антропологией, инструмент для понимания процессов формирования народов.

 

Как я понял, среди кыргызов присутствует 2 основные гаплогруппы - это R1a - племена правого крыла (адигине и тагай) и С3 - ичкилики. Если я не прав, то ув. Асан-Кайгы меня поправит, у него есть статья по генетике кыргызов. Именно поэтому предполагается, что R1a - это выходцы из Сибири, т.е. возможные потомки ен. кыргызов.

Там все немного сложнее и внутри адигине и тагай есть С3. А Ичкилики не только С3

Ув. Асан, у кыргыз кроме, R1a,N,C какие еще гаплогруппы встречаются? есть ли уникальные автохонные гапплогруппи жителей ЦА? и какава их доля? вы же исследовали кыргызов

http://www.familytreedna.com/public/kirgiz/default.aspx?section=yresults

всего лишь 7 гаплогруп??

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

Ув. Бакыт - по гаплогруппам не все так очевидно, т.е. генетические исследования это еще один, наряду с археологией, этнографией, антропологией, инструмент для понимания процессов формирования народов.

 

Как я понял, среди кыргызов присутствует 2 основные гаплогруппы - это R1a - племена правого крыла (адигине и тагай) и С3 - ичкилики. Если я не прав, то ув. Асан-Кайгы меня поправит, у него есть статья по генетике кыргызов. Именно поэтому предполагается, что R1a - это выходцы из Сибири, т.е. возможные потомки ен. кыргызов.

Там все немного сложнее и внутри адигине и тагай есть С3. А Ичкилики не только С3

Ув. Асан, у кыргыз кроме, R1a,N,C какие еще гаплогруппы встречаются? есть ли уникальные автохонные гапплогруппи жителей ЦА? и какава их доля? вы же исследовали кыргызов

http://www.familytreedna.com/public/kirgiz/default.aspx?section=yresults

всего лишь 7 гаплогруп??

Людей мало.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Вопрос, много слышал про борьбу казах против джунгар. Но столкнулся с разными версиями на кого стороне были тянь - шаньские и енисейские кыргызы. Прошу наших историков разъяснить?

 

Енисейские за джунгаров, тянь-шаньские  - против.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

Приветствую всех ув. форумчян!! можете сказать нынешние кыргызы потомки енисейских кыргыз? последние генетические исследовании подтверждают это?? благодарю за ответы заранее))

К сожалению у нас нет подробных генетических данных по енисейским киргизам, так что пока без этих данных говорить о преемственности пока рано. Но предварительно скорее всего может оказаться так.

 

1. Думаете можно предположить, что енисейские киргизы были однородны(одна доминантная гаплогруппа)? 
2. И как объяснить, что самый близкий народ для большинства киргиз это южные алтайцы, а не хакасы которые проживают на Минусинской котловине. 
3. И в этом случае почему этноним "Кыргыз" не распространился на алтайцев?
4. Если все таки найдутся последние загвоздки, что енисейские киргизы - в основной массе потомки Таштыкцев, можно ли предположить что была смена языков на тюркский?
5. И последнее мы знаем про народы как древние уйгуры, енисейские киргизы, карлуки, кипчаки и тд. Но не логичнее ли полагать, что верхушка имела какие - то племенные принадлежности, а простой народ что у уйгур, что у кипчак был один и тот же,просто принимали имена ведущих племен как этноним?  

Кыргыз племя правителей, свой этноним не распростроняло на подвластные племена. В современном кыргызском около 20-30% слов имеются тибетизмы, так ли это? И что значит тибетизм - это санскрит? 

Во всем Алтае только отдельные сеоки-рода носят в самоназвании имя кыргыз, у остальных его нету, возможно это и есть енисейские кыргызы, без смешания. 

 

А можно узнать где говорится о том, что в кыргызском языке 20-30 (!) % слов это тибетизмы? Насколько мне известно с Тибетом кыргызов связывает лишь порода яка.

 

На Алтае сеок кыргыз тоже вроде не встречается.

Про "тибетизмы в кыргызском" я вычитал из комента юзера "Нур апа", но что то не смог его найти, наверно он был удален, мне было интересно узнать есть ли такое, поэтому и поставил знак вопроса

имеются тибетизмы, так ли это?

интернет тоже ничего не выдает, но еще поищу.

 

 

 

На Алтае сеок кыргыз тоже вроде не встречается

Сеок "кыргыз" есть, странно почему минусинец Стас об этом молчок 

 

Так, у современных хакасов и тувинцев общими являются подраз-деления кыргыз, сарыг, хаас (хаасут), иргит, чода (чооду), саин (соян) и др.; у тувинцев и алтайцев — куу, тюлюш (телес), иргит, соян, сарыг, чооду, телек (теленгет), кыргыз, тумат, тюрбет (тербет), хобалык, тодут (тодош) и др.; у тувинцев и тофаларов — чогду, хара-чогду. Наконец, имеется и общее самоназвание — туба, известное у тувинцев (тува, тыва, туха), тофаларов (туба, тофа, туха), черневых алтайцев-тубаларов и у хакасского рода туба. http://kronk.spb.ru/library/kyzlasov-lr-1969-6-1.htm

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

указанна ли на картине линость Будда?

 

Что вы имеете в виду?

 

На фреске, судя по подписи, представители разных народов (как их представлял художник) оплакивают уход в паринирвану Будды Шакьямуни, и выражают горе свойственными им способами (опять таки исходя из представлений художника).

 

Личность Будды на картине не указана.  

Там огромные пальцы от извояния видимо, это кто? Их у него вроде 6, шестипалый.

 

А вообще, всякое перегибание это этно-психологическая "дистрофия". Яркий пример Тибет до будизма и после:

«Народы си-жун (в данном случае тибетцы. – Л.Г.) вместо одежд употребляют шкуры зверей; не имеют постоянных жилищ и ведут кочевой образ жизни, снискивая себе пропитание скотоводством. Определенных названий родам и поколениям не имеют, имя отца или матери служит названием и роду их. Они разделяются на множество родов, не имеющих государя и не признающих единовластия, а живущих общинами. Народ чрезвычайно храбрый, умереть в сражении почитается у них счастьем, умереть от болезни – несчастьем. Подобно животным, они крайне терпеливо переносят стужу: даже женщины при родах не уклоняются от суровости климата» [252, с.51]. «Танчанские цяны (в данном случае тангуты. – Л.Г.) составляют особый род. Они имеют постоянные жилища и живут домами. Избы их обтянуты полостями из буйволовой и овечьей шерсти (черной). В их владении нет ни законов, ни службы, ни налогов. Только в военное время они собираются в одно место, а в прочее каждый занимается своим ремеслом и друг с другом сношений не имеют. Одежду шьют из мехов и шерстяных тканей, пропитание получают от косматых буйволов, овец и свиней. По смерти отца, дядей и братьев берут за себя мачех, теток и невесток. Письма не имеют, а течение годов замечают по осенним и весенним переменам. По истечении каждых трех лет бывает собрание, на котором бьют быков и баранов для жертвоприношения Небу. Из дома князя Лянцзин происходят наследственно старейшины, а снискавшие приверженность знаменитых объявляют себя королями» [29, с.110–111].

Тексты не нуждаются в комментариях. Почти ни один из обычаев не является общим, различны и стадии общественного развития: у кянов – родовой строй в расцвете, у жунов – на исходе. Дальнейшая судьба их была также различна: жуны, вобрав в себя тибетское племя дансянов и остатки южных хуннов, впоследствии образовали государство Си-Ся, а потомки кянов сохранили свой быт и дикую волю до XIX в.

Потомками кянов можно считать скорее нголоков в верховьях Желтой реки, чем тибетцев-ботов, отколовшихся от кянов в неопределенное время до новой эры [29, с.124]. Боты, распространившись вверх по среднему течению Брахмапутры, вступили на путь создания классового государства, а кяны, потерпев ряд кровавых поражений, отступили в горы, откуда еще в 1899 г. своими набегами устрашали соседей и ревниво оберегали свою независимость. http://www.e-reading-lib.org/bookreader.php/86851/Gumilev_-_Ritmy_Evrazii__Epohi_i_civilizacii.html

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос, много слышал про борьбу казах против джунгар. Но столкнулся с разными версиями на кого стороне были тянь - шаньские и енисейские кыргызы. Прошу наших историков разъяснить?

 

Эта тема постоянно выподает из обсуждения, на сайте уже вроде нет горячих голов, может уже время пришло...Может стоит обсудить без деления на плохих и хороших (казахские джучиды, ойратские тайши) в общих словах, в разный период времени северные кыргызы к кому отдовали больше предпочтетия?

 

Юзер Елери - себя считает "жонгаром", может у него есть семейные предания на этот счет...

А вообще так и до разделения личности не далеко..хе

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нет я не считаю себя джунгаром, я кыргыз, и то так себе. у меня бабушка была из калмаков (НЕ сарт-калмаков), но уже ассимилированных и включенных в Эл. другое дело, что я сторонник того, что мое Племя БУГУ было в составе Джунгарского государства, тем более что Чоросы с Теңир Тоо и наши соседи были. Они ыбли шестым старым отоком ойратовb.GIF
 

 

 

Вопрос, много слышал про борьбу казах против джунгар. Но столкнулся с разными версиями на кого стороне были тянь - шаньские и енисейские кыргызы. Прошу наших историков разъяснить?

 

Эта тема постоянно выподает из обсуждения, на сайте уже вроде нет горячих голов, может уже время прешло...Может стоит обсудить без деления на плохих и хороших (казахские джучиды, ойратские тайши) в общих словах, в разный период времени северные кыргызы к кому отдовали больше предпочтетия?

 

Юзер Елери - себя считает "жонгаром", может у него есть семейные предания на этот счет...

А вообще так и до разделения личности не далеко..хе

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во время почти сорокалетней войны Каиду с Кубилаем и его наследником фак­тической границей между владениями враждовавших государей или, что то же, меж­ду тюркской и монгольской народностями, служил китайский Алтай, как убеждают отрывочные известия о расположении войск Кубилая: в 1277 году, т.е. после десяти лет вражды, владения Каиду и Кубилая разделяли «горы Хангай и пустыня Гоби»; «на западной границе этой пустыни были поставлены семь отрядов, которые часто имели стычки с войсками Каиду»1. Когда бывшие владения Каиду перешли к джагатаидам, граница осталась, вероятно, та же2. Очевидно, стоявшие постоянно, около четырех десятилетий, на этой границе империи Кубилая и его преемников войска должны бы­ли составляться из ближайших к ней монгольских родов, а одним из этих родов, едва ли не самым близким и многочисленным, были ойраты. Постоянное нахождение их четырех тысяч на границе могло повести к тому, что большинство ойратов, если не все племя, со временем окончательно передвинулось на эту границу, к китайскому Алтаю, оставив свои прежние, более к востоку лежавшие места. Если ойраты были наиболее многочисленным родом среди пограничного населения, то с течением вре­мени, когда, вследствие долгой совместной службы в пограничных войсках и вслед­ствие кочевания в одних и тех же или близких местностях, все пограничные роды и войска слились в одно целое, легко могло быть, что все эти пограничные западные монголы стали именоваться по имени главного рода ойратами. Обращение имени ойрат в общее для всего населения западной окраины Монголии могло совершиться также и потому, что кроме ойратов в состав пограничных войск и населения вошли без сомнения и многие из остальных «лесных народов» или ойратов. Так в число ойратов могла попасть часть тех «лесных народов», которые, по «Юань-чао-ми-ши», обитали по Иртышу и были даны Чингиз-ханом в управление Хорчи3, составив тыся­чу или вернее тьму Хорчи-нойона, упоминаемую Рашид-эддином: часть 10 тысяч Хорчи, кочевавшая в вершинах Иртыша и вообще в китайском Алтае, могла, во время Каиду и Кубилая принять сторону последнего и войти в состав его пограничных войск, получив потом общее с остальными их родами имя ойратов. В числе лесных народов, по «Описанию личных походов» Чингиза, назван народ хоинь4: это, вероят­но, одно из четырех главных олотских поколений - хоит. Хойты упоминаются с лес­ными родами в монголо-ойратских законах 1640 года: «поколения баргу, батут и хойт, находившиеся с 1616 по 1628 г. у монголов, должны остаться во владении мон­голов, а находившиеся у ойратов - во владении ойратов»1. Другой лесной народ хори можно узнать в цзунгарском отоке хорбос2. Главное олотское поколение чорос или чжорос (с ветвью дербет, дурбот или дюрбет, кроме прямых потомков оира и вань-оира, - которых можно видеть в цзунгарских отоках урут (улут) и урат и которых ос­татки представляют теперь улюты или олёты на Текесе (зорган-сумун), на Тогуз-торау (дурбун-сумун) и на Каше (арбун-сумун), - имело в своем составе омонголенных киреев (отоки кериет и абагас)3 и, вероятно, части исконных монгольских родов. Третье олотское поколение - торгоут - состояло, - судя по именам отделений, на­званных Убаши-ханом в доставленных им в 1767 году сведениях (а именно шабинар, т.е. подданные духовенства, кериет, заатун, баарон и запсор)4, - из омонголенных тюрков (киреи) и из исконных монгольских родов (барин). Можно думать, что торгоуты получили свое имя не от нахождения в гвардии Чингиз-хана, как гласят их преда­ния, не подтверждаемые нисколько сведениями Рашид-эддина о составе гвардейской тысячи Чингиза, а от исполнения обязанностей пограничной стражи, в составе войск и населения западной Монголии во время Кубилай-хана и его преемников. Подобное же происхождение могло иметь и имя хошотов5, четвертого олотского поколения, от хошо, хошун - волость, полк. Относительно лесных народов необходимо иметь в ви­ду, что племена эти первоначально были самоедского происхождения, как это до сих пор подтверждается остатками их, саянцами или урянхайцами, представляющими собою отуреченных и потом частью омонголенных самоедов. Омонголение самоедов началось, вероятно, после падения уйгуров и совершалось проникшими с Байкала частями монгольских родов. К эпохе Чингиз-хана число омонголенных тюрко-самоедских родов было уже значительно. Войдя в состав западных монголов и заняв по обеим сторонам китайского Алтая земли, оставленные вытесненною на запад ча­стью киреев и найманов, лесные народы внесли с собою в состав калмыков значи­тельный самоедский элемент. Сочетание в калмыках самоедской и тюркской крови с монгольской не могло не отразиться на их народном характере. http://kyrgyzinfo.ru/files/topic.php?id=1382

Процес омонголивания, смешания, затронул многие этнические группы, вплодь до 1758 года.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

 

Ув. Бакыт - по гаплогруппам не все так очевидно, т.е. генетические исследования это еще один, наряду с археологией, этнографией, антропологией, инструмент для понимания процессов формирования народов.

 

Как я понял, среди кыргызов присутствует 2 основные гаплогруппы - это R1a - племена правого крыла (адигине и тагай) и С3 - ичкилики. Если я не прав, то ув. Асан-Кайгы меня поправит, у него есть статья по генетике кыргызов. Именно поэтому предполагается, что R1a - это выходцы из Сибири, т.е. возможные потомки ен. кыргызов.

Там все немного сложнее и внутри адигине и тагай есть С3. А Ичкилики не только С3

Ув. Асан, у кыргыз кроме, R1a,N,C какие еще гаплогруппы встречаются? есть ли уникальные автохонные гапплогруппи жителей ЦА? и какава их доля? вы же исследовали кыргызов

http://www.familytreedna.com/public/kirgiz/default.aspx?section=yresults

всего лишь 7 гаплогруп??

Людей мало.

понятно) у вас когда выйдет работа по кыргызам?)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ждем результаты еще одного человека по СТР плюс 3 снипа. Если будут отрицательными закажем еще 3 других. Пока не торопимся.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 я сторонник того, что мое Племя БУГУ было в составе Джунгарского государства, тем более что Чоросы с Теңир Тоо и наши соседи были. Они ыбли шестым старым отоком ойратов

 

 

  Кыргызы во время калмацкого владычества  http://kyrgyzinfo.ru/files/topic.php?id=1383                                                                                  Можно думать, что во время междоусобий после убиения Сэнгэ (1671 г.) буруты отложились. По крайней мере, Галдан-Бошокту-хан, после покорения Яркенда и после походов на казаков, «осенью 1683 года снова предпринял поход и подчинил много бурутов, анджиянцев», и в следующие два года возобновлял военные действия против андиджанцев. Эти походы на Фергану были, вероятно, вызваны набегами кыргызов из Ферганы. Конечно, оставшиеся в Тяньшане кыргызы были вынуждены Галданом признать власть калмаков, но смуты в Цзунгарии (1688 - 1697 гг.) дали им вскоре возможность возвратиться к независимости. По словам Унковского, Цэван-Рабтан, после усмирения Кашгарии, «народом, именуемым буруты, завладел, которые кочуют около озера, именуемого Тускель, и с казачьей ордою граничат. А оных народов око­ло 5000 кибиток находится, и войска их около 3000 доброго собраться может. Потом с казачьей ордою войну начал, которая у него, контайши, до днесь с оными продолжа­ется»1.

                                                                                                                                                                                                                                            Хоть предания заставляют и бугинцев уходить в калмацкое время на Чатыркуль или в окрестности Андиджана, но мне кажется, что это верно лишь в отношении бугинских старейшин, которые не пожелали подчиняться цзунгарам и удалились в Фер­гану; масса же бугинцев могла подчиниться и быть переведенною на ур. Курту; упо­минаемый китайцами Эмурбек мог быть главою бугинцев на Курту и возвратиться с ними на Иссык-Куль в 1761 году: если бы бугинцы возвратились ранее, то по близо­сти к илийской долине они должны были бы принять китайское подданство раньше 1761 года; позднее их прибытие можно объяснить тем, что во время неурядиц бугу удалялись в горы Анракай и к Балхашу. Я думаю также, что саяки, вероятные потом­ки саков или сэйцев, держались в труднодоступных ущельях нижнего Нарына во все время калмацкого владычества и что отдел сол в крайности уходил от калмаков с верховьев Таласа на Чаткал.                                                            

Старейшины бугинцы наверно не подчинялись джунгарам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 я сторонник того, что мое Племя БУГУ было в составе Джунгарского государства, тем более что Чоросы с Теңир Тоо и наши соседи были. Они ыбли шестым старым отоком ойратов

 

 

>  Кыргызы во время калмацкого владычества  http://kyrgyzinfo.ru/files/topic.php?id=1383                                                                                  Можно думать, что во время междоусобий после убиения Сэнгэ (1671 г.) буруты отложились. По крайней мере, Галдан-Бошокту-хан, после покорения Яркенда и после походов на казаков, «осенью 1683 года снова предпринял поход и подчинил много бурутов, анджиянцев», и в следующие два года возобновлял военные действия против андиджанцев. Эти походы на Фергану были, вероятно, вызваны набегами кыргызов из Ферганы. Конечно, оставшиеся в Тяньшане кыргызы были вынуждены Галданом признать власть калмаков, но смуты в Цзунгарии (1688 - 1697 гг.) дали им вскоре возможность возвратиться к независимости. По словам Унковского, Цэван-Рабтан, после усмирения Кашгарии, «народом, именуемым буруты, завладел, которые кочуют около озера, именуемого Тускель, и с казачьей ордою граничат. А оных народов око­ло 5000 кибиток находится, и войска их около 3000 доброго собраться может. Потом с казачьей ордою войну начал, которая у него, контайши, до днесь с оными продолжа­ется»1.

                                                                                                                                                                                                                                            Хоть предания заставляют и бугинцев уходить в калмацкое время на Чатыркуль или в окрестности Андиджана, но мне кажется, что это верно лишь в отношении бугинских старейшин, которые не пожелали подчиняться цзунгарам и удалились в Фер­гану; масса же бугинцев могла подчиниться и быть переведенною на ур. Курту; упо­минаемый китайцами Эмурбек мог быть главою бугинцев на Курту и возвратиться с ними на Иссык-Куль в 1761 году: если бы бугинцы возвратились ранее, то по близо­сти к илийской долине они должны были бы принять китайское подданство раньше 1761 года; позднее их прибытие можно объяснить тем, что во время неурядиц бугу удалялись в горы Анракай и к Балхашу. Я думаю также, что саяки, вероятные потом­ки саков или сэйцев, держались в труднодоступных ущельях нижнего Нарына во все время калмацкого владычества и что отдел сол в крайности уходил от калмаков с верховьев Таласа на Чаткал.                                                            

Старейшины бугинцы наверно не подчинялись джунгарам.

 

Бугинцы и старейшины, и народ никогда не подчинялись джунгарам. Среди подчиненных кыргызов, которые в настоящее время живут на Тарбагатае, есть племена сарыбагыш и др. но бугинцев среди них нет. Племя Бугу никогда не было в составе Джунгарского ханства.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  КИТАЙСКАЯ ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА   http://www.gezitter.org/kitajskaja_zheleznaja_doroga/15487_vot_takoy_shag/                                                                                                                                                                                                            Китайцы говорят, что на реке Сары-Жаз построят малые электростанции, а электроэнергию купят сами. Вместе с тем они говорят, что купят и электроэнергию с ГЭС, которые в верховьях Нарына построят русские. Вы видите, на первый взгляд все кажется прекрасным, как мы и ждали. Но эти хитрые китайцы заранее за десятки лет вперед все предвидели, хотят  нас «апнуть» как «дракон». Разве они посмотрят на наши доводы, что мы были Великим Каганатом, у нас есть Манас, мы, мы, вот мы, у нас, если надо, мы изгнали двух президентов, мы герои», просто проглотят и все. А наши руководители ничего не чувствуют, кроме вкуса «сладкого пряника»…

может это и есть предверие пасианарности?  B)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти