nik1

Кыргызы-2

Recommended Posts

17 часов назад, bektemir2 сказал:

У вас получается слышу звон, да не знаю где  он. Здесь на форуме плохо знакомые с эпосом юзеры(или ангажированные) перепутали эпического героя Манас и реального жившего в 15 в кыпчака Манас, описанного Аксикенти в МаТ. Эпос Манас уходит корнями в глубокую древность, в эпоху кыргызского каганата, когда кыпчаки и кыргызы были разными, хоть и близкородственными народами, Чтобы более или менее осмысленно судить о Манасе прочитайте хотя-бы одну главу из эпоса и МаТ Аксикенди  и вы поймете, что это два разных героя. А так у вас получается оскорбительная для кыргызов галиматья. У эпического Манаса наверняка  есть род, но в эпосе об этом ничего не сказано. Возможно в те времена был другой родовой состав. Он общекыргызский герой и в этом его значение для всех кыргызов.

В чем же вы видите оскорбление? Я понимаю для кыргызов Манас это все или главное достояние. Но каждого эпического батыра был прототип, у Кобланды тоже был, даже писали не один и то что они совершали не то что в эпосе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, bektemir2 сказал:

отрывки из Сагымбая Орозбакова:

"Кылымдын Какан каны деп,

Кыпчак, кыргыз, казагын,

Колуна берип азабын"

"Айтып Манас токтолду,

Ал жыйылган көп элде

Кой дээр киши жок болду.

Аксакалы Акбалта,

Акылга толук Ошпур бай,

Кыргыздардан Байжигит,

Кыпчактардан Таз чечен,

Казактардан Айдаркан,

Карап турган канча жан.

Ногойлордон Жамгырчы,

Нойгуттардан Акымбек,

Тейиттерден Саламат,

Текши отурган жамагат."

Если судить логически , то автор этих строк жил во времена Кокандского ханства, ибо казахи как народ появились после 15 века, а кыпчаки после 15 века  отдельной значимой силой стали как раз при Кокандском ханстве.

А еще читал отрывок из Манаса: « Кыргыз, казак, катаган туган бир атадан» и  это скорее времена Есимхана .      

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

К эпическим преданиям надо всё-таки критически относиться. Я например так и не видел убедительных доказательств тому что эпос Манас старше 15 века. Нигде раньше он не упоминается.

 

  • Одобряю 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, mechenosec сказал:

Насчёт недоумков полностью согласен

Быстро удалите свое сообщение пока админ не увидел. В бан хотите что ли? На форуме Чингизхана казахом считает админ и пару юзеров и все они не казахи:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Momyn сказал:

Если судить логически , то автор этих строк жил во времена Кокандского ханства, ибо казахи как народ появились после 15 века, а кыпчаки после 15 века  отдельной значимой силой стали как раз при Кокандском ханстве.

А еще читал отрывок из Манаса: « Кыргыз, казак, катаган туган бир атадан» и  это скорее времена Есимхана .      

 

6 часов назад, Koshoj сказал:

К эпическим преданиям надо всё-таки критически относиться. Я например так и не видел убедительных доказательств тому что эпос Манас старше 15 века. Нигде раньше он не упоминается.

 

:)читайте эпос , потом судите , а то получается детский лепет

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, bektemir2 сказал:

или 8 век https://ru.wikipedia.org/wiki/Джафар_ас-Садик   :

Абу́ Абдулла́х Джафа́р ибн Муха́ммад аль-Кураши, более известный как Джафар ас-Садик (араб. جعفر الصادق‎; 702, Медина — 765, Медина) — исламский богослов, потомок пророка Мухаммада, факих, мухаддис. Эпоним джафаритского мазхаба12px-Fairytale_key_enter-2.png. Шииты-имамиты и исмаилиты почитают его в качестве шестого непогрешимого имама

Кыргызы жили в Дамаске?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нельзя буквально воспринимать сочинения, особенно "Маджму ат-Таварих". При том, что оно очень важно для кыргызоведения, тем не менее, оно полно анахронизмов - Тохтамыш, хорезмшах, Елюй-Даши, Чагатай, Манас и ширкентские шейхи воюют за Андижан :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Rust сказал:

Кыргызы жили в Дамаске?

 :Dнет ,  имам Джафар Садик жил в ЦА  по МаТ

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Rust сказал:

Нельзя буквально воспринимать сочинения, особенно "Маджму ат-Таварих". При том, что оно очень важно для кыргызоведения, тем не менее, оно полно анахронизмов - Тохтамыш, хорезмшах, Елюй-Даши, Чагатай, Манас и ширкентские шейхи воюют за Андижан :)

согласен .Особенно  Манас -кыпчак:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Баха сказал:

На форуме Чингизхана казахом считает админ и пару юзеров и все они не казахи:)

просто великолепно :D эти юзеры наверное монголы

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, bektemir2 сказал:

согласен .Особенно  Манас -кыпчак:)

Это стандартная реакция всех кыргызов на этот момент.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, bektemir2 сказал:

или 8 век https://ru.wikipedia.org/wiki/Джафар_ас-Садик   :

Абу́ Абдулла́х Джафа́р ибн Муха́ммад аль-Кураши, более известный как Джафар ас-Садик (араб. جعفر الصادق‎; 702, Медина — 765, Медина) — исламский богослов, потомок пророка Мухаммада, факих, мухаддис. Эпоним джафаритского мазхаба12px-Fairytale_key_enter-2.png. Шииты-имамиты и исмаилиты почитают его в качестве шестого непогрешимого имама

У меня ощущение что эпос  Манас это как слоеный пирог, с каждым столетием добавлялись новые персонажи, вероятно и сам Манас был собирательным образом, думаю что ему приписывали подвиги , которые совершали другие батыры.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Koshoj сказал:

К эпическим преданиям надо всё-таки критически относиться. Я например так и не видел убедительных доказательств тому что эпос Манас старше 15 века. Нигде раньше он не упоминается.

 

Если эпос из 15в, тогда откуда там султан Санджар? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Rust сказал:

Это стандартная реакция всех кыргызов на этот момент.

Это естественная реакция, если бы нашего Джангара- Богдо приписали к какому либо племени , другим племенам это врядли бы понравилось.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, mechenosec сказал:

У меня ощущение что эпос  Манас это как слоеный пирог, с каждым столетием добавлялись новые персонажи, вероятно и сам Манас был собирательным образом, думаю что ему приписывали подвиги , которые совершали другие батыры.

вы  правы  :)

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Если эпос из 15в, тогда откуда там султан Санджар? 

Там есть анахронизмы и заимствования из других произведений. Часть из них не дошла до нас. Особенно интересна Тарихи могулия. Видимо это источник по могулистану

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Это естественная реакция, если бы нашего Джангара- Богдо приписали к какому либо племени , другим племенам это врядли бы понравилось.

А Джангар в средневековых рукописях встречается?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, bektemir2 сказал:

просто великолепно :D эти юзеры наверное монголы

Ага, часто внушают казахам что Чингизхан казах, но мы не поведемся на фольков:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, asan-kaygy сказал:

А Джангар в средневековых рукописях встречается?

Не слышал, у нас это устное было, джангарчи пели под домбру.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, asan-kaygy сказал:

Там есть анахронизмы и заимствования из других произведений. Часть из них не дошла до нас. Особенно интересна Тарихи могулия. Видимо это источник по могулистану

У нас в газете печатали Манаса, читал конечно, но не полностью. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21.08.2019 в 14:22, Kamal сказал:

Джагфар тарихы. В этом источнике есть упоминание и о Манасе в числе основателей тюркской державы. 

интересная ремарка из этого текста:

Цитата

Еще при Бел-Кермеке в Саклан ворвались сабары, которых булгары звали по саклански сабанами. От них пошел наш язык, который персы ошибочно называют  кыпчакским, ибо сами кыпчаки восприняли его у кыргызов и при этом еще изрядно испортили.

кыпчакский язык это есть на самом деле кыргызский!!!!  не кыргызы переняли у кыпчаков язык, а наоборот.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Кыргызская речь куманов, оймеков и других потомков кыргызов, называемых также кыпчаками -по имени кыргызского вождя, брата Сабана, Кыпчака,

подчинившегося Дугару -звучит грубо из-за влияния речи кытайских тюрков

:) куманы , кыпчаки- потомки кыргызов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще одно, после МаТ, свидетельство связи Токтомуш хана с кыргызами, из Джагфар тарихы:

Цитата

Потерпев поражение от Тимур-Шаха, Тахтамыш бежал со всей семьей в Казань, но пробыл здесь недолго и в 1395 году ушел в Крым со своими кыргызами и
отрядом булгарских казаков

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Кыргызы и наши подошли к Москве, и здесь Мамли-Булат несколькими выстрелами поджег город. От этого сгорел весь город, и осталось лишь взять каменную цитадель русской столицы, где заперлись без всяких припасов захваченные врасплох и подавленные пожаром московские воеводы.

офигеть! Кыргызы взяли Москву!!!:qyrgyz_new:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Новый кыргызский хан Ахмад вознамерился восстановить Кыпчак и русские, опасаясь нашествия tarap на Москву, согласились платить ему дань и ездить за назначениями.

русские платили дань кыргызам и ездили к ним за назначениями!!!!!:qyrgyz_new:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now