nik1

Кыргызы-2

Recommended Posts

2 минуты назад, Koshoj сказал:

Хм, интересно, тамошние шерыки не родственники ли черикам? Где эти шерыки проживают? Их тестировали?

Насчет тестирования это к Асану-Кайгы :) Они проживают на северо-востоке КЗ, входят в состав аргынов. В том то и дело, что легенда по их происхождению уводит их за Иртыш. Думаю, что они и есть потомки кыргызских чериков. Как и саяки и тлесы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Tama сказал:

Интересно это казахи-қырғызы из какой местности или волости? Я пока не могу найти деление родов бай қырғыз и жаңа қырғыз.

Вот, что пишет Муканов:

Цитата

В 1757 году Аблай-хан угоняет с Тенир-Тоо несколько сот кыргызов. Эти кыргызы постепенно слились с атыгаевским родом аргынов и составили отделение этого рода под именами Яна-кыргыз и Бай-кыргыз. Сейчас они производят себя от одного из 12 сыновей родоначальника атыгаев Даута.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо.

Қырғызы из данных  А.Букейханова точно не "Абылайхановские". Последних в середине 19 века было две волости среди атыгаев.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Tama сказал:

Спасибо.

Қырғызы из данных  А.Букейханова точно не "Абылайхановские". Последних в середине 19 века было две волости среди атыгаев.

 

это каркаралинские

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Rust сказал:

Насчет тестирования это к Асану-Кайгы :) Они проживают на северо-востоке КЗ, входят в состав аргынов. В том то и дело, что легенда по их происхождению уводит их за Иртыш. Думаю, что они и есть потомки кыргызских чериков. Как и саяки и тлесы.

 

из этих тестировался только один жунды-кыргыз, совпал с теитами кыргызскими

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там кстати есть еще рода солты (солто), сарбагыс (сраыбагыш), кусшы (кушчу). По схеме от Саяка идет Онг (Он канат???) потом трое сыновей: Кусшы, Сарбагыс и Солты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, asan-kaygy сказал:

это каркаралинские

точно, значит каракесек-аргынские.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот схема, правда качество скана плохое:

7EiBt7ti.png

wUMeLfcl.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Rust сказал:

Там кстати есть еще рода солты (солто), сарбагыс (сраыбагыш), кусшы (кушчу). По схеме от Саяка идет Онг (Он канат???) потом трое сыновей: Кусшы, Сарбагыс и Солты.

Такие подразделение как сарыбагыш есть у рода уак из СЖ. Видимо тоже қырғызы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Tama сказал:

Такие подразделение как сарыбагыш есть у рода уак из СЖ. Видимо тоже қырғызы.

не факт

Share this post


Link to post
Share on other sites

Среди атыгаев есть еще племя "моныс" - манас. 

Цитата

В середине XIX века в Каракаралинском округе среди 18 волостей встречаются Каракесекская и Манас-Тобыктинская волости, где живут аргыны. Муканов.

Цитата

Аргын - Сарысопы - Атыгай - Моныс (Манас)
[Шежире. Казактын ру-тайпалык курылысы. - Алма-Ата: Рауан, 1991. С. 24]

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, asan-kaygy сказал:

не факт

надо их тоже проверить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

eyfDB7fb.png

Из книги А. Букейханова

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Rust сказал:

eyfDB7fb.png

Из книги А. Букейханова

Интересно, когда и по каким причинам вошли в состав казахов? Возможно при Есим хане, общим хане казахов и кыргызов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

Среди атыгаев есть еще племя "моныс" - манас. 

 

Думаю тезки

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Tama сказал:

надо их тоже проверить.

надо

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, asan-kaygy сказал:

там не один он их много

помимо I , еще есть другие гаплы , например R1a 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14.08.2019 в 14:43, Garin сказал:

помимо I , еще есть другие гаплы , например R1a 

нет

Share this post


Link to post
Share on other sites
17.08.2019 в 22:42, asan-kaygy сказал:

нет

у них I

Цитата

Легендарная часть генеалогии башкирских кыргызов восходит к Алып Манашу (Богатырю Манашу), герою алтайского героического эпоса с одноименным названием известного у башкир и татар в форме эпоса «Алпамыша»[10]. На вотчине башкирских кыргызов сохранилось и название реки — Манашты, получившей своё имя от их далекого и легендарного предка — Алып Манаша.

он может быть  из германо-скандинав ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Garin сказал:

у них I

он может быть  из германо-скандинав ?

Манас кыпчак

Share this post


Link to post
Share on other sites

Манас не кыпчак.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Garin сказал:

у них I

он может быть  из германо-скандинав ?

возможно башкирские кыргызы потомки того самого саклаба ("славянина"), про которых писал Гардизи .Но то что они по легенде восходят к Манасу еще раз подтверждает, что они имеют отношение к т.-ш. кыргызам и что Манас -кыргыз, иначе они себя называли кыпчаками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

(Итак), тот начальник в споре убил посла и по необходимости должен был покинуть страну славян. Он ушел оттуда и пришел к хазарам1; хазарский хакан хорошо обращался с ним до своей смерти. Когда на престол сел другой хакан, он обнаружил нерасположение к пришельцу; тот был вынужден удалиться, ушел и пришел к Башджурту2. Этот Башджурт был одним из хазарских вельмож и жил между владениями хазаров и кимаков с 2000 всадников. Хазарский хан отправил к Башджурту человека, требуя, чтобы он прогнал славянина; тот поговорил об этом со славянином; славянин отправился во владения..., с которыми он находился в родстве. 

По дороге он прибыл в одно место между владениями кимаков и тогузгузов, хан тогузгузов поссорился со своим племенем (многих из них) убили; (остальные) рассеялись и по одному или по два стали приходить к славянину. Он всех принимал и оказывал им добро, так что их набралось много. Он послал человека к Башджурту, заключил с ним дружбу и этим усилился; после этого он произвел нападение на гузов, многих из них убил, многих взял в плен и собрал много денег, частью благодаря грабежам, частью благодаря пленным, которых он всех продал в рабство. Тому племени, которое собралось около него, он дал имя киргиз. Когда известие о нем пришло к славянам, многие из них пришли к нему со своими семействами и имуществом, присоединились к другим и вступили с ними в родство, так что все слились в одно целое. Признаки славянского происхождения (еще) заметны в наружности киргизов, а именно красные волосы и белая кожа3.

получается , что группа киргизов кочевала рядом с тогузгузами, поссорилась с ними и была ими разбита. Выжившие собрались вокруг славянина и сохранила свое имя. Они заключили союз с Башджуртом , т.е. с башкирами, а затем впоследствии стали частью башкиров. Легенда и генетика сошлись.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, asan-kaygy сказал:

Манас кыпчак

далее 

Цитата

согласно легендарному шежере кучум-кадыкай-кыргызов один из потомков Алып Манаша был Кыргыз (XII в.) у него было  три сына — Тэнкэй-би, Кадыкай-би и Таганай-би, от Таганай-би произошли ичкилики и богатырь Манас — предок тянь-шаньских кыргызов, от Тэнкэя и Кадыкая — башкирские кыргызы

отсюда возникает закономерный вопрос 

может древние кыргызы имели  гг I ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Garin сказал:

может древние кыргызы имели  гг I ?

нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now