nik1

Кыргызы-2

Recommended Posts

15 часов назад, Rust сказал:

Нет, там не было религиозного противостояния. Тот же Султан-Саид известен своими успешными походами - газзаватом - в Тибет. Однако против кыргызов такого не было. Мухаммед-кыргыз был заключен в тюрьму за то, что пленив узбекского султана, с почестями отпустил его. Т.е. он стал играть свою скрипку. Позже пошло сильное сближение с казахами Тахира, которое закончилось выдворением моголов с Тянь-Шаня. За это он был /брошен в зиндан?/находился в почетном плену?/ второй раз. Думаю, что с Тянь-Шаня ушла знать, рядовые моголы могли остаться и влиться в состав кыргызов. С учетом того, что моголы были близки кыргызам в культурном плане, прошла быстрая ассимиляция. Остатки моголов в уйгурском народе - это лобнорцы, которые также близки кыргызам..

 

это во второй раз, а в первый раз за грабеж мусульман( не оправдал он надежды родителей:)):

ГЛАВА 67.

 

УПОМИНАНИЕ О СУЛТАН СА'ИД ХАНЕ Б. СУЛТАН АХМАД ХАНЕ

" На следующий год из-за того, что Мухаммад киргиз совершал набеги на Туркестан и Сайрам и разорял мусульман, [Султан Са'ид] хан из ревностного отношения к исламу воспринял эти его действия как оскорбление, напал на Мухаммад киргиза 29 и то, что тот причинил мусульманам, он с избытком возвратил ему и киргизам. Он схватил Мухаммад киргиза, арестовал его и пятнадцать лет тот оставался в заточении."

Противостояние Мусульмане против Киргиз (не мусульман). Не моголы против киргиз, а мусульмане против безбожников. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Иллюстрация из Хайдара 

276667853_.png.9f29f49ad404d76ec701699bafca5d6e.png

по-моему комментарии излишни

Share this post


Link to post
Share on other sites
12.06.2019 в 08:00, Rust сказал:

Вот нынешние студенты

54370.jpg

DOS_3799-1024x673.jpg

все относительно. По одной или двум или даже десятку фотографий нельзя судить о народе в целом.

Похожих много, думаю половина, другая половина думаю на казахов и узбеков похожа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, bektemir2 сказал:

это во второй раз, а в первый раз за грабеж мусульман( не оправдал он надежды родителей:)):

ГЛАВА 67.

 УПОМИНАНИЕ О СУЛТАН СА'ИД ХАНЕ Б. СУЛТАН АХМАД ХАНЕ

" На следующий год из-за того, что Мухаммад киргиз совершал набеги на Туркестан и Сайрам и разорял мусульман, [Султан Са'ид] хан из ревностного отношения к исламу воспринял эти его действия как оскорбление, напал на Мухаммад киргиза 29 и то, что тот причинил мусульманам, он с избытком возвратил ему и киргизам. Он схватил Мухаммад киргиза, арестовал его и пятнадцать лет тот оставался в заточении."

Противостояние Мусульмане против Киргиз (не мусульман). Не моголы против киргиз, а мусульмане против безбожников. 

Это тот же сюжет с пленением узбекского царевича. Набеги на Сайрам и Туркестан - это лишь повод для выступления против кыргызов. Иначе источники называли бы это походом моголов мусульман против моголов немусульман. Но они всегда именуются кыргызами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, mechenosec сказал:

Похожих много, думаю половина, другая половина думаю на казахов и узбеков похожа.

Не увидел ни одного, похожего на узбеков. На казахов понятно, что похожи. Меня самого всегда воспринимали как казаха по внешности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Rust сказал:

Не увидел ни одного, похожего на узбеков. На казахов понятно, что похожи. Меня самого всегда воспринимали как казаха по внешности.

Меня тоже казахи всегда путали, как ни странно, ну вам видней, узбеков вы уж точно побольше меня видели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

hirgis.png

Халха-хиргиска и Президе́нт Киргизской Респу́блики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

В этом фундаментальном труде Н.А. Аристов первым из ученых (после публикации китайских материалов Н.Я. Бичурина) дает сведения о быте древних кыргызов и упоминает о их государстве. Свой текст в одном из разделов он так и озаглавил

 «Древнейшие упоминания и имена кыргызов и их страны. Наружность, одежда, занятия и другие сведения о быте кагасов и о произведениях их земли. Государь кагасов. Религия. Калым. Погребальные обычаи. Старшины. Язык кагасов.Происхождение от динлинов. Исторические о последних сведения. Значение имени динлин. Гюньма или «пегий» народ. Письмена кагасов»

https://bulgari-istoria-2010.com/booksRu/Aristov-Trudy_po_istorii_i_etnicheskomu_sostavu_tiurkskih_plemen.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 7/29/2019 at 3:50 PM, Garin said:

 

В этом фундаментальном труде Н.А. Аристов первым из ученых (после публикации китайских материалов Н.Я. Бичурина) дает сведения о быте древних кыргызов и упоминает о их государстве. Свой текст в одном из разделов он так и озаглавил

 «Древнейшие упоминания и имена кыргызов и их страны. Наружность, одежда, занятия и другие сведения о быте кагасов и о произведениях их земли. Государь кагасов. Религия. Калым. Погребальные обычаи. Старшины. Язык кагасов.Происхождение от динлинов. Исторические о последних сведения. Значение имени динлин. Гюньма или «пегий» народ. Письмена кагасов»

https://bulgari-istoria-2010.com/booksRu/Aristov-Trudy_po_istorii_i_etnicheskomu_sostavu_tiurkskih_plemen.pdf

Нынешные кыргызы почти не имеют отношения к енисейским кыргызам.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Steppe Man сказал:

Нынешные кыргызы почти не имеют отношения к енисейским кыргызам.

почему ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Steppe Man сказал:

Нынешные кыргызы почти не имеют отношения к енисейским кыргызам.

Генетически енисейские кыргызы являются прямыми предками кыргызов тяньшанских.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Rust сказал:

Генетически енисейские кыргызы являются прямыми предками кыргызов тяньшанских.

Вероятно только гаплы и этноним у тяншанских кыргызов и остались от тех сибиряков, да и поздние енисейские кыргызы 17в , не похожи на древних антропологически. Тех ведь описывают земледельцами и охотниками, рыжеволосыми, с глазами как кристалл. Думаю они были осколком динлинов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Rust сказал:

Генетически енисейские кыргызы являются прямыми предками кыргызов тяньшанских.

Понимаю что это оффтоп, но всё же задам вам вопрос как историку, кто пришёл на помощь Джэбэ и Субэдэю на Калке? Также понимаю что это не ваша тема, потому можете не отвечать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, mechenosec сказал:

Вероятно только гаплы и этноним у тяншанских кыргызов и остались от тех сибиряков, да и поздние енисейские кыргызы 17в , не похожи на древних антропологически. Тех ведь описывают земледельцами и охотниками, рыжеволосыми, с глазами как кристалл. Думаю они были осколком динлинов.

Мне кажется вы уже "созрели" для того чтобы писать статьи по генетике :ph34r:

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mechenosec сказал:

Вероятно только гаплы и этноним у тяншанских кыргызов и остались от тех сибиряков, да и поздние енисейские кыргызы 17в , не похожи на древних антропологически. Тех ведь описывают земледельцами и охотниками, рыжеволосыми, с глазами как кристалл. Думаю они были осколком динлинов.

Гаплы и внешний вид - это разные вещи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Понимаю что это оффтоп, но всё же задам вам вопрос как историку, кто пришёл на помощь Джэбэ и Субэдэю на Калке? Также понимаю что это не ваша тема, потому можете не отвечать.

Если честно, то не интересовался.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 hours ago, Rust said:

Генетически енисейские кыргызы являются прямыми предками кыргызов тяньшанских.

Аутосомы и Y-ДНК енисейский кыргызов известны? Они ведь сжигали своих мертвых

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Идикут сказал:

Аутосомы и Y-ДНК енисейский кыргызов известны? Они ведь сжигали своих мертвых

Здесь мы имеем ДНК насельников Минусинской котловины примерно Карасукского времени. Они являются предковыми современным кыргызам R1a.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
01.08.2019 в 12:16, Rust сказал:

Здесь мы имеем ДНК насельников Минусинской котловины примерно Карасукского времени. Они являются предковыми современным кыргызам R1a.

Вроде как они детей не сжигали, а хоронили. Что-нибудь удалось оттуда выделить или не исследовали пока?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Le_Raffine сказал:

Вроде как они детей не сжигали, а хоронили. Что-нибудь удалось оттуда выделить или не исследовали пока?

Пока не получилось. Тут пытался через местных археологов найти кости детей для палеогенетики, но пока увы нет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

С. 204
Кыргызы

Кыргызы, которые сокрушили в 840 году нашей эры Уйгурский каганат, населяли не монгольские степи, а земли Верхнего Енисея. В соответствии с "You yang za zu", написанной Duan Chengshi в девятом веке нашей эры, кыргызы считали себя потомками бога и коровы*: 

Jiankun (堅昆) [кыргызы] племя, [в отличие от тюрок], не происходят от волка. Их предки родились в пещере, расположенной к северу от Куманских гор. Сами они говорят, что в древности там был Бог, который спаривался с коровой в той пещере. У людей волосы желтые, глаза зеленые, а бороды красные.

Согласно китайским источникам, кыргызы отличались от уйгуров и других племен теле. "Синь Таншу", которая подробно описывает племена кыргызов и теле, не включают первых в число последних (Xin Tangshu 217b. 6139-6145). Кроме того, в то время как "Синь Таншу" заявляет о том, что "их язык и письменность идентичны языку и письменности уйгуров (文文字言 語,與回鶻正同)" (Xin tangshu 217b. 6148), в летописи также отмечен своеобразный физический фенотип кыргызов. В "Синь Таншу" говорится: "люди все высокие и большие и имеют рыжие волосы, белые лица и зеленые глаза (人皆長大,赤髮、皙面、綠 瞳) (Xin Tangshu, 217b.6147) **. По "Синь Таншу", соседнее с кыргызами племя по имени бома ( 駁馬) или била (弊剌) напоминало кыргызов, хотя говорило на другом языке (Xin Tangshu 217b.6146). Это может означать то, что первоначально кыргызы были не тюркским народом ***, который был тюркизирован в период кёк-тюрков, по крайней мере частично, через межплеменные браки. В "Синь Таншу" рассказывается о том, что "кёк-тюрки посылали женщин в качестве жен для [кыргызских] правителей (突厥以女妻其酋豪)" (Xin tangshu, 217b.6149). 

* ‘堅昆部落非狼種, 其先所生之窟在曲漫山北。自謂上代有神與牸牛交於此窟. 其人髮黃, 目綠, 赤髭髯.’ Duan Chengshi 段成式. You yang za zu 酉陽雜俎
[Miscellany of Youyang], chapter 4. https://archive.org/stream/06047413.cn#page/n120/mode/2up (accessed 16 July 2017).

** Гардизи, персидский историк и географ середины XI века, уточняет в своей работе, что для кыргызов были характерны "рыжие волосы и белизна кожи", потому-что они изначально были славянами (саклаб). См.:  ʿAbd al-Ḥayy ibn Z̤aḥḥāk Gardīzī (1984: 557): for an English translation of this text, see Martinez (1982: 126).

***
О происхождении кыргызов, см. П. Голден (1992: 177-8). В то время как Голден признает, что кыргызы, возможно, были "тюркизированным" народом, Майкл Р. Дромпп (1999: 399-400) опровергает эту идею и утверждает, что кыргызы были изначально тюркским народом, и что нет сведений о том, что они были тюркизированы. Однако, генетические исследования показывают, что кыргызы, были, скорее всего, не тюркским народом по происхождению.

С. 205

К примеру у Are (阿熱), правителя кыргызов, который уничтожил Уйгурский каганат, жена была из народа карлуков, в то время как его мать была из тюргешей (Xin Tangshu 217b.6149). Кроме этого, как рассказывает "Синь Таншу", кыргызы были перемешаны с динлинами  (其種雜丁零)’ (Синь Tangshu 217b.6146-47). Во всяком случае, "(рыжеволосые) кыргызы считали темные волосы нехорошим признаком (以黑髮為不祥)" и "считали тех, у кого были черные глаза, происходящими от [Ли] Лина (李陵)", китайского генерала, который перешел на сторону сюнну*.

* ‘以黑髮為不祥. 黑瞳者, 必曰陵苗裔也.’ (Xin Tangshu 217b.6147).

Joo-Yup Lee, Shuntu Kuang. A Comparative Analysis of Chinese Historical Sources and Y-DNA Studies with Regard to the Early and Medieval Turkic Peoples.” Inner Asia 19, no. 2 (2017): 197–239.

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Башкирские кыргызы. Обер-офицер Башкирских кантонов. Литография 1829-1830гг

Литография была создана в 1829-30 годах, на ней изображен кыргызский обер-офицер башкирских кантонов. Племя «Кыргыз» является одним из этнокомпонентов башкирского народа. Сам башкирский народ представляет собой сложное этнополитическое объединение, как и кыргызский народ, который состоит из племен правого, левого крыла и племенной группы – ичкилик. Башкирский народ также состоит из трех племенных объединений, которые формировались в течение долгого времени. Кыргызы входят в так называемую нижнебельскую группу (северо-западная группа) башкирского народа.

190806_1

Когда и как появились башкирские кыргызы в местах современного проживания достоверно неизвестно, можно лишь утверждать, что они пришли вместе с башкирами нижнебельской группы с востока, из Центральной Азии. Племя «Кыргыз» поселилось в долине реки Белой, на юге земли башкирских кыргызов достигали верховьев реки Ик и Зай. Свою генеалогию по разным данным башкирские кыргызы возводят то к потомкам Чингисхана – Тонак-бию и Кадык-бию, то к легендарному – Коркут-Ата, которого представляют как потомка одного из сайидов (потомка пророка Мухаммада).

Согласно письменным данным от 1632 года, места расселения башкирских кыргызов ( «Киргизская вотчина») даны следующим образом: «через Белую на устье р.Понашты и вверх от той речки до устья Кичу, через р.Кичу по лугам Базыво, вверх р.Маты, р.Лязяды, Четкурга, Писаман, М.Маты, р.Балчиклы, р.Телгазы, Имчак, Сухов дол, р.Зюня, Сарсаз, Сагын, Узень дол, р.Ик, через р.Ик до р.Кривой Туб, до устья р.Ютазы, до устья Дымской, до верш. р.Клану, от вершины Бавлы до устья р.Нижней Усоярлык, до верш. р.Дымской до вершины р.Заю, по р.Заю до р.Зарыелы, до вершины р.Ютазы, до истоку Кугуст, через р.Лесной Зай до устья р.Имашу, от него до Кантюбы через р.Ик до Кайслы, до вершины р.Чукай, до вершины р.Соковой, через р.Зай до киргизского Булыку, от него до Дищуй, до соснового суходолу, вниз до р.Ушази и до устья Ишази через Су(ю)нь реку, до устья р.Большой Маты и вверх по Мате до вершины р.Илды, а с вершины до р.Ташлы, до устья через р.Сунь, до р.Мезиллы до Карык Кулану, от него до р.Бизяды, до Сарсаз от вершины Сарсазу, до вершины р.Актаныш до оз.Иргинеш, от него до вершины р.Кутылга, от неё до горы Иградуш, через р.Белую до р.Кунь, от неё до р.Илдаяку, от неё до вершины р.Калтию и до Старых Киргиз».

В 1690 году размеры «Киргизской вотчины» увеличились, за счет присоединения к ней Выморочной вотчины, которая располагалась «по р.Самаре, от Кинельского сырта и от Красного Яру, по обе стороны по рч. Юшаду до Терпелинского верхнего сырта». Во главе «Киргизской волости» стоял управитель с титулом тархан (генерал), который, согласно тюркской традиции, является воинским званием. В настоящее время башкирские кыргызы проживают в Бекалинском, Илишевском, Шаранском, Краснокамском, Туймазинском районах Башкортастана, а также в Азнакаевском, Ютазинском районе Татарстана.

По указу от 10 апреля 1798 года башкирское и мишарское население края было переведено в военно-служилое сословие и обязывалось нести пограничную службу на восточных рубежах России (Мищары или мещеряки - это одно из татарских объединений). В административном отношении были созданы кантоны, тем самым была окончательно введена Кантонная система управления в Башкортостане. Кыргызы входили в состав 10, 11 и 12 башкирских кантонов.

На территории Башкортостана и Татарстана было образовано Башкиро-мещерякское войско - иррегулярное военное формирование, составленное из объединения Башкирского войска и Мещерякского войска, позднее также включившее в свой состав Тептярские полки из других губерний. Мещеряки (Мещари) и тептяри - это общее название различных татарских объединений, в составе которых также были представители других народностей: чуваши, черемисы, остяки, удмурты, мордва и марийцы. Как и другие башкирские племена, кыргызы были в составе Башкирского войска, которое делилось на полки. На службу призывались лица мужского пола, в возрасте от 20 до 50 лет, от 4-5 дворов поочередно выставлялся один человек. Башкирское войско участвовало в Отечественной войне 1812 года и заграничных походах Русской Армии 1813-1814 гг., русско-турецкой войне 1828-1829 гг., Хивинском походе 1839-1840 гг., Кокандских походах 1852 и 1853 годов, Крымской войне 1853-1856 гг., участвовали в защите Балтийского побережья от англо-французских вторжений.

190806_2

Урядник и штаб-офицер Башкирских кантонов. 1838 г.

Правление Башкиро-мещерякского войска комплектовалось из армейских штаб офицеров, кантонное и походное руководство — из башкир, мишарей и тептярей. Должностные лица Башкиро-мещерякского войска комплектовались из представителей башкирских и мишарских феодалов. Они назначались кантонными начальниками и утверждались генерал-губернатором.

Анализируя данную литографию, можно сказать, что там изображен башкирский кыргыз - обер-офицер одного из башкирских кантонов. На нем войлочный калпак, с загнутыми краями и надрезом спереди и сзади, правда, калпак высокий, а разрезы загнутых краев спереди и сзади не такие длинные, как у Енисейских кыргызов. Вместе с тем, у башкирских кыргызов есть этнографические особенности, присущие только им. Например, только башкирские кыргызы носили в то время высокие войлочные шапки, очень похожие на современные кыргызские калпаки. Другие башкиры такие головные уборы не надевали. По антропологическому типу башкирские кыргызы были монголоидны, такие же как и остальные башкиры нижнебельской группы, в противовес Енисейским кыргызам, которые были европеоидными, светловолосым и светлокожим этносом даже в XVIII веке.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now